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| lepereboniface | | raison et compassion |  | | 501 messages postés |
|  Posté le 26-04-2006 à 18:39:53   
| Y-a-t-il un amour cardinal au-dessus de toutes les autres formes d'amour?
On dit souvent que quelqu'un qui n'a pas une bonne estime de soi ou bien qui ne s'aime pas suffisament, ne peut pas inspirer de sympathie ou d'amour. Mais l'amour de soi ne se decline-t-il pas de l'amour des autres et donc de Dieu?
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L'Imam |
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| Atil |  | | 35304 messages postés |
| Posté le 27-04-2006 à 07:58:04 
| Tout dépend de ce qu'on entend par "ne pas s'aimer".
Si ca signifie simplement "être indiférent à soi-même", je trouve que ca peut permettre de mieux aimer les autres. En effet : si on pense moins à soi, on a plus de temps pour penser aux autres.
Par contre si ca signifie "se détester", ca démontre un état mental assez peu équilibré. Il est possible que cela ne permette pas de bien aimer les autres non plus.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| flash | | splash |  | | 400 messages postés |
| Posté le 18-08-2006 à 17:00:32
| Ce qui revient à ce demander si On peut aimer sans s'aimer soi-même. 
Quel rapport peut-il y avoir entre l'amour d'autrui et l'amour de soi-même ? 
Celui qui s'aime soi même ne se détourne t-il pas d'autrui, ne se préfère t-il pas à autrui au risque de se noyer dans la contemplation de sa propre image ? Dès lors n'est-il pas contradictoire d'affirmer qu'en s'aimant, on devient capable d'aimer autrui?
Mais, celui qui se haïrait, comment pourrait-il aimer, vouloir le bien d'autrui lui qui se refuse, refuse de voir en lui le bien?
"Aimer c'est se vouloir comme sujet et vouloir l'autre comme sujet" Madinier, Conscience et amour, page 95.
http://www.philagora.net/dissert2/aimer-s-m.htm
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| lepereboniface | | raison et compassion | | | 501 messages postés |
| Posté le 18-08-2006 à 21:16:57
| Si on passe en revue les differentes varietes d'amour que les humains entretiennent entre eux. On s'apercoit qu'il y a :
1) Toutes les formes d'amour "dites charnelle ou sexuelles" et leurs derivees.
2) Toutes les formes d'amour familiales.
3) Toutes les formes d'amour sociales liees a un domaine d'interet commun ou a des affinites particulieres qu'on appelle communement 'amitie'.
L'amour cardinal ou absolu est au-dela ou en dehors de ces formes d'amour, c'est un amour oriente vers un etre parfait, un etre comprehensif, vers une conscience absolu et eternelle...
Bien sur c'est par la priere et la meditation qu'on peut parfois entrer en communion avec Dieu...
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L'Imam |
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| lepereboniface | | raison et compassion | | | 501 messages postés |
| Posté le 18-08-2006 à 21:27:46
| L'Amour de Dieu ne peut jamais decevoir ni etre au dessous des attentes, il est reconfortant et revigorant. L'estime de soi se construit en fait avec cet amour.
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L'Imam |
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| lepereboniface | | raison et compassion | | | 501 messages postés |
| Posté le 18-08-2006 à 21:37:13
| Une fois fortifie et rendu serein par la force de cet amour, nous pouvons aller vers les autres et refleter cet amour comme des mirroirs...
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L'Imam |
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 18-08-2006 à 21:58:21
| Et si tout le temps que les hommes passent à aimer Dieu n'était que du temps perdu pendant lequel ils ne s'aiment pas les uns les autres ?
Prétendre aimer Dieu n'est-il pas une illusion ? Comment peut-on aimer ce qu'on ne connait pas ? Ceux qui aiment Dieu ne font qu'appliquer une projection sur un Dieu imaginé et créé par eux-mêmes, une sorte de projection du père. Donc ce n'est pas encore le vrai amour.
Par contre quand un homme a appris à aimer tous les hommes de manière inconditionnelle, alors seulement il entre dans l'amour de Dieu.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 18-08-2006 à 22:05:58
| Et comment peut-on haïr les israéliens et prétendre savoir ce qu'est l'amour divin ?
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#PizzaMan |
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| lepereboniface | | raison et compassion | | | 501 messages postés |
| Posté le 18-08-2006 à 22:20:33
| L'amour de Dieu est en fait aussi un cheminement qui peut etre fait a travers un dogme et des precepts comme pour les religions monotheistes. C'est un resultat d'une demarche coherente, qui part de la base aue tous les humains sont des freres ( y compris les juifs).
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L'Imam |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 18-08-2006 à 22:27:26
| Mais dans les faits, on assiste surtout à des bastons entre les peuples pour des querelles de territoires et de religions. C'est donc à dire que l'amour est encore loin d'être mis en application, en dehors des jolis petits discours.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 19-08-2006 à 08:20:20
| "L'amour de Dieu est en fait aussi un cheminement qui peut etre fait a travers un dogme et des precepts comme pour les religions monotheistes. C'est un resultat d'une demarche coherente, qui part de la base aue tous les humains sont des freres ( y compris les juifs). "
>>>>Mais les dogmes ne font qu'entrainer la croyance. Donc ils ne peuvent pas entrainer d'amour véritable : on n'aime pas mais on croit qu'on aime. Ou alors on fait croire qu'on aime car ca fait bien auprés des autres croyants.
Par contre les religions ne font pas que demander à croire. Elles font également réfléchir et donnent des exercices spirituels à expérimenter. En les appliquant et en y réfléchissant on peut arriver peu à peu à prendre vraiment conscience que nous sommes tous frêres.
Lorsqu'on est devenu vraiment conscient que tous les hommes ne font qu'un (ce qui va au-dela d'une simple croyance sans expérience) alors on se rend compte également de notre unicité avec Dieu. En fait c'est la même chose : il n'y a qu'une réalité.
"Mais dans les faits, on assiste surtout à des bastons entre les peuples pour des querelles de territoires et de religions. C'est donc à dire que l'amour est encore loin d'être mis en application, en dehors des jolis petits discours. "
>>>>>Parceque les hommes, à travers les dogmes, préfèrent ne retenir que ce qui les différencie plutôt que ce qui les rapproche.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| flash | | splash | | | 400 messages postés |
| Posté le 19-08-2006 à 17:31:27
| Pizza Man a écrit :
Et comment peut-on haïr les israéliens et prétendre savoir ce qu'est l'amour divin ? |
Ben ! Peut-être quand tous les membres du Peuple Elu embarqueront à bord de la Jérusalem Céleste, un engin spacial de 2200 km de coté ! 
http://www.bibleetnombres.online.fr/ovijerce.htm
La Terre sera vide sans eux ! 
Personnellement, l'amour sous toutes ses formes ne peut se développer que dans un context d'abondance. En situation de pénurie réelle ou figurée, c'est la haine et la souffrance qui se manifestent. 
Message édité le 19-08-2006 à 17:34:01 par flash |
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 19-08-2006 à 19:58:56
| C'est trop facile d'aimer dans l'abondance.
Le vrai amour ne se révèle que dans les difficultés.
Comme le dit le proverbe : "C'est dans le besoin qu'on reconnait ses amis".
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| flash | | splash | | | 400 messages postés |
| Posté le 20-08-2006 à 13:50:37
| Salut Atil et bonjour à toutes et à tous
Atil a écrit :
C'est trop facile d'aimer dans l'abondance.
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Est-ce vraiment une obligation de vivre la souffrance, le conflit et la haine pour connaitre l'amour ?
Personnellement, je ne le crois pas ! 
Voici ce qu'en dit Franck Hatem :
PENSER C'EST CREER
si je pense manque, dangers, faiblesse, ce que je contemple se manifestera.
Si je pense abondance, aisance, richesse, succès, ce que je contemple se manifestera.
Tout est dans le jugement. Ou bien je juge ma situation (qui est passée) et j'y vois bien des raisons de me plaindre, ou bien je la réfute comme passé et affirme mon idéal. Cela est le non-jugement, la Clef du Royaume.
Ne pas croire à ce qu'on voit, croire à ce qu'on ne voit pas.
http://perso.orange.fr/philosophie/prospere.htm
L'amour vrai est pour moi synonyme de prospérité partagée. Hors de la prospérité, pas d'amour véritable mais plutôt une situation égocentrique que l'on croit être de l'amour ! 
Mais qui donc voudrait partager la souffrance, la haine et la pénurie ?
Pour donner, il faut déjà avoir !
Donner quelque chose qu'on a pas, c'est une escroquerie !
Atil a écrit :
Comme le dit le proverbe : "C'est dans le besoin qu'on reconnait ses amis". |
Ca me rappelle un sketch de Michel Leeb ! 
C'est bien pour cela que j'ai choisi de ne plus avoir d'ami (e)(s) mais uniquement des collabos. Toutes celles et ceux qui ce sont dit mes amis m'ont pris tout ce que j'avais à prendre (vol). Ce qui est normal puisque entre amis on partage tout ! 
Ne confondons pas amour et amitié ! 
Offrir l'amitié à qui veut l'amour, c'est donner du pain à qui meurt de soif  ( c'est tellement décalé que j'en ris) ! 
A+ Atil et à bientôt. 
Message édité le 20-08-2006 à 13:55:04 par flash |
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 22-08-2006 à 17:40:58
| "Est-ce vraiment une obligation de vivre la souffrance, le conflit et la haine pour connaitre l'amour ? "
>>>>C'est plus facile ainsi de le tester pour voir s'il est vrai.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| flash | | splash | | | 400 messages postés |
| Posté le 23-08-2006 à 18:22:30
| Atil a écrit :
"Est-ce vraiment une obligation de vivre la souffrance, le conflit et la haine pour connaitre l'amour ? "
>>>>C'est plus facile ainsi de le tester pour voir s'il est vrai. |
Hmmm ... Testons pour voir ... Après l'insultron, il y a l'amourtron...
Je suis pas encore entièrement convaincu !
http://www.charabia.net/gen/gendisp.php?gen=51
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 24-08-2006 à 10:38:57
| De même quand on croit aimer une belle femme, comment savoir si ce n'est pas que du désir ?
Par contre si elle est moche (et pauvre) ca ne peut être que de l'amour.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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