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 Amour et désir

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Atil
Atil
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   Posté le 24-02-2009 à 19:46:24   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Comment faire la différence entre l'amour et le désir ?

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...à mon humble avis.

#Atil
zorglub
zorglub
3044 messages postés
   Posté le 26-02-2009 à 14:13:02   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

l'amour donne
le désir prend
Membre désinscrit
   Posté le 26-02-2009 à 14:37:57   

le désir donne
l'amour prend
Atil
Atil
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   Posté le 26-02-2009 à 18:21:23   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Tu peux expliquer en détail ?

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...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
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   Posté le 28-02-2009 à 06:35:16   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

la question tourne autour de l'éros.
Y a-t-il amour sans éros? Oui.
Et Eros sans amour? Oui.
Et amour sans élan vers l'autre?
Atil
Atil
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   Posté le 28-02-2009 à 08:02:47   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Et qu'entends-tu pas "eros" exactement ?

Aimer autrui ca peut être simplement le respecter.
Dans ce cas il n'y a pas d'élan.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
Ase
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   Posté le 28-02-2009 à 14:00:43   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

le désir est fait de projections
l'amour est neutre, sans projections

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tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
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   Posté le 28-02-2009 à 16:25:19   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Continuant sur le genre "il y a ..."

Quand il y a amour il y a agapé
Quand il y a agapé, il y a amour...

Et l'amour n'est jamais neutre puisqu'il s'agit d'abord d'en sortir.
Pensons ici, par exemple, à l'intervention du bon samaritain : amour et agapé... Jésus et la 1ère pierre... Amour et certainement pas neutralité!
Atil
Atil
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   Posté le 28-02-2009 à 17:04:04   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Et qu'entends-tu pas "agape" exactement ?

Les Grecs avaient plusieurs façons de classer les différentes sortes d'amours :

- PHILEO = Fraternité.
- AGAPÉ = Amour romantique.
- EROS = Amour sexuel.

Ou alors ...

- AGAPÉ = Charité.
- AMOR = Amour romantique.
- EROS = Amour sexuel.

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...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
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   Posté le 28-02-2009 à 18:42:43   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

éros... érotique... érotisme... sexualité, donc et désir.
agapé: affection, charité, repas pris en commun au sens de fraternité. S'il y a également du désir, celui-ci est déconnecté de l'éros pour s'intellectualiser pour offrir.

Il est évient que le couple utilise un mélange "éros-agapé".

Mais l'amour chrétien se résume assez bien par l'agapé où l'important c'est de donner.
Ase
Ase
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   Posté le 28-02-2009 à 18:48:36   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

"Pensons ici, par exemple, à l'intervention du bon samaritain : amour et agapé... Jésus et la 1ère pierre... Amour et certainement pas neutralité !"

---> j'entends par ce terme de "neutre" un état sans projections: Jésus est complètement neutre face au bon samaritain, il le voit tel qu'il est, il ne sarrette pas aux apparences, ni a des éventuels préjugés. Il ne fait que répondre à la demande qu'impose la situation.

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Ase
Ase
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   Posté le 28-02-2009 à 19:06:28   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

"AGAPÉ = Charité.
- AMOR = Amour romantique.
- EROS = Amour sexuel"

---> t'es sur que ceci vient des grecs ?
Car il semble que ce soit pour les Latins que "caritas" aurait remplacé "agape" et "amor" qui aurait remplacé "phileo".

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tayaqun
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tayaqun
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   Posté le 28-02-2009 à 19:58:23   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Agapé, cf. dictionnaire historique Robert.

Un des premiers textes de Benoît XVI, en tant que Pape, traite de l'agapé.
Ase
Ase
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   Posté le 28-02-2009 à 20:38:52   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

C'est intéressant: dans le NT "agape" revient 140 fois et "philein" 25 fois.

Néanmoins, comment expliquer ce passage de Jean 5:20 : "le Père aime le fils", où le verbe "philein" est utilisé. Normalement, n'aurait-il pas fallu que ce soit "agape" ?

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Atil
Atil
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   Posté le 28-02-2009 à 20:50:31   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Ase a écrit :

"AGAPÉ = Charité.
- AMOR = Amour romantique.
- EROS = Amour sexuel"

---> t'es sur que ceci vient des grecs ?
Car il semble que ce soit pour les Latins que "caritas" aurait remplacé "agape" et "amor" qui aurait remplacé "phileo".


Cette version date peut-être de l'époque ou rome avait intégré la Grèce dans son empire.

J'ai trouvé ca dans mes vieilles notes et il n'y avait pas de détail.

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...à mon humble avis.

#Atil
Atil
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   Posté le 28-02-2009 à 20:52:45   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Ase a écrit :

C'est intéressant: dans le NT "agape" revient 140 fois et "philein" 25 fois.

Néanmoins, comment expliquer ce passage de Jean 5:20 : "le Père aime le fils", où le verbe "philein" est utilisé. Normalement, n'aurait-il pas fallu que ce soit "agape" ?


A cette époque les Romains dominaient déja la région.
C'est donc probablement le sens romain qu'il faut donner au mot AGAPE.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
Ase
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   Posté le 28-02-2009 à 21:12:23   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

"J'ai trouvé ca dans mes vieilles notes et il n'y avait pas de détail"

---> on sait que Quintillien (35-96 ap J-C) et saint Jérôme faisaient ce type de traductions.

Je sais plus où j'ai lu que le terme "agape" était à rapprocher étymologiquement de "agamaï".

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Atil
Atil
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   Posté le 28-02-2009 à 21:28:48   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Et ca veut dire quoi "agamaï" ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Milie
Disciple de la vie
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   Posté le 01-03-2009 à 14:54:26   Voir le profil de Milie (En vacances)   Répondre à ce message   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   





Que pensez-vous sur l'Amour platonique ?...




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Amicalement Milie
Atil
Atil
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   Posté le 01-03-2009 à 16:41:33   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Il faut voir quelle motivation se trouve derrière.

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...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
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   Posté le 01-03-2009 à 17:06:52   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Dalaha a écrit :





Que pensez-vous sur l'Amour platonique ?...




Si je m'en tiens à ce qui est dit ci-dessus, amour platonique est "agapé" sans "éros"... Cela devient assez simple.
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
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   Posté le 01-03-2009 à 17:13:23   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Ase a écrit :

C'est intéressant: dans le NT "agape" revient 140 fois et "philein" 25 fois.

Néanmoins, comment expliquer ce passage de Jean 5:20 : "le Père aime le fils", où le verbe "philein" est utilisé. Normalement, n'aurait-il pas fallu que ce soit "agape" ?


C'est que le concept "amour" est et reste ambigu à cause du champ sémantique de l'érotisme. On passe de l'un à l'autre sans s'en apercevoir.
Milie
Disciple de la vie
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   Posté le 01-03-2009 à 18:06:11   Voir le profil de Milie (En vacances)   Répondre à ce message   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   





Atil a écrit :

Il faut voir quelle motivation se trouve derrière.



Une motivation ... ? Pourquoi devrait-il y avoir une motivation, et quel genre de motivation ?...


tayaqun a écrit :


Si je m'en tiens à ce qui est dit ci-dessus, amour platonique est "agapé" sans "éros"... Cela devient assez simple.


L'amour dans des présences et des attentions sans y impliquer des désirs d'érotisme... Et à celà, ne vois toujours pas pourquoi, il devrait y avoir une motivation...



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Amicalement Milie
Ase
Ase
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   Posté le 01-03-2009 à 21:19:51   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

"Et ca veut dire quoi "agamaï" ?"

---> mon dictionnaire me dit a l'accusatif, datif ou génitif: "admirer", "louer" et dans les autres cas ça signifie "s'indigner contre".



"C'est que le concept "amour" est et reste ambigu à cause du champ sémantique de l'érotisme. On passe de l'un à l'autre sans s'en apercevoir"

---> Jean n'emploit pas le verbe "erân" c'est a dire l'amour charnel (eros).
A part Jean 5:20 ou "philein" est employé, Jean utilise tout le temps "agape" pour parler de l'amour entre le Père et le Fils.
Peut-il s'agit d'une simple erreur glissé entre deux couches rédactionnelles ?

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Atil
Atil
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   Posté le 01-03-2009 à 22:16:48   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Dalaha a écrit :


Une motivation ... ? Pourquoi devrait-il y avoir une motivation, et quel genre de motivation ?...


Tout acte a une motivation.

Un amour platonique peut avoir plusieurs causes possibles :

Idéalisme.

Cérébralité.

Timidité.

Impuissance.

Intéret pour une femme vieille et laide qu'on veut épouser pour son argent.

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...à mon humble avis.

#Atil
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