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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
|  Posté le 06-03-2008 à 08:53:54   
| «On a beaucoups à perdre puisque car, si on écoute aussi ce que disent les autres religion (l'islam par exemple), alors accepter de croire au dieu des chrétiens risque de nous conduire en enfer»...
<o> Mais on n'a rien à perdre si on n'écoute pas ce que disent les autres religions.
Donc il est possible de croire en Dieu sans perdre quoique ce soit.
«N'oublions pas que le christianisme n'est pas la seule religion qui nous propose sa doctrine»...
<o> On peut aussi envisager Dieu sous un angle philosophique.
«Le pari de Pascal n'est valable que si seule la religion chrétienne nous propose quelque chose. Mais pourquoi devrait-on faire un pari en se basant seulement sur les paramètres issus du christianisme et sans tenir compte de ceux issus des autres religions ?»...
<o> Le pari de Pascal est valable même si Dieu n'existe pas. Il suffirait par-exemple de mener une vie vertueuse, et ainsi atteindre une forme d'équilibre et de sérénité.
«Quand un homme veut escroquer les gens, il leurs propose un pari sans leurs donner tous les paramètres»...
<o> Ça veut dire quoi encore, cette affirmation gratuite ?
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#PizzaMan |
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 06-03-2008 à 09:57:27
| "Ça veut dire quoi encore, cette affirmation gratuite ?"
---> que l'enfer est pavé de bonnes intentions ? ^^ ah c'est encore une autre affirmation gratuite ^^
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| Atil |  | | 35309 messages postés |
| Posté le 06-03-2008 à 18:47:20 
| "Mais on n'a rien à perdre si on n'écoute pas ce que disent les autres religions."
>>>>>>Comment peut-on dire qu'on n'a rien à perdre si on ne se renseigne pas sur le sujet ?
"Donc il est possible de croire en Dieu sans perdre quoique ce soit."
>>>>>>Ce n'est pas qu'on ne perd rien, c'est qu'on refuse de se renseigner pour savoir si on risque de perdre quelque chose.
"On peut aussi envisager Dieu sous un angle philosophique."
>>>>>>Mais ce n'est pas le cas dans le cadre de la foi chrétienne.
"Le pari de Pascal est valable même si Dieu n'existe pas. Il suffirait par-exemple de mener une vie vertueuse, et ainsi atteindre une forme d'équilibre et de sérénité."
>>>>>>"Croire en Dieu" ne signifie pas automatiquement qu'on va vivre sereinement et vertueusement.
La preuve : parmi ceux qui croient, il y a des fanatiques agressifs.
"Ça veut dire quoi encore, cette affirmation gratuite ?"
>>>>>>Ca veut dire qu'on peut facilement gagner plein d'argent grace aux naïfs si on fait des paris truqués avec eux. C'est à dire en leurs cachant certains paramètres.
Ex :
-Je te parie 100 E que j'arrive au poteau la-bas avant toi !
-Je prends le pari.
-Au fait, il y a un paramètre que je ne t'avais pas dit : Toi tu iras la-bas en courant alors que moi j'irai à vélo.
C'est la même chose avec le pari de Pascal : pour ne pas se faire rouler, il faut interroger les autres religions (et philosophie) afin de vérifier si tous les paramètres nous sont bien connus.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| lepereboniface | | raison et compassion |  | | 501 messages postés |
| Posté le 13-03-2008 à 18:16:18
| Notre fascho de service, bravant tous les ridicules, se met a citer Pascal!!
Wakha Sidi!!
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L'Imam |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 13-03-2008 à 20:58:58
| Comme nous vivons dans un pays libre, tout le monde a le droit de citer Pascal.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 13-03-2008 à 21:11:18
| Comment ? On n'a pas le droit de citer Pascal au moyen orient ?
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#PizzaMan |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 16-03-2008 à 17:58:04
| Il y a une idée simple: quand la science aura trouvé la loi universelle d'où tout découle, Dieu aura été cerné...
Mais la recherche scientifique ne fait qu'approfondir les mystères un peu comme la fractale vache qui rit qui a une vache qui rit qui....
L'homme grimpe la montagne... Et il prendra la place de Dieu...
SZur la question de fond de pizzaman, il n'est pas inutile en grimpant la montagne de croire qu'on ne le fait pas toujours pour rien...
je veux bien croire en Dieu, mais j'ai un mal de chien! |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 16-03-2008 à 17:59:46
| | Ceci dit, cela ne me dérange pas de prier avec d'authentiques croyants. Et je crois bien que je suis capable de prier en toutes religions... |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 16-03-2008 à 20:29:06
| Quand l'homme aura trouvé ceci alors il se passera cela.
Mais on n'en sait rien, puisque, justement, on ne sait pas à quoi ressemblera ce que l'homme découvrira.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Usul |  | | 986 messages postés |
| Posté le 20-03-2008 à 03:08:35
| Je n'ai pas lu Pascal, j'ai simplement entendu parler effectivement de son "pari".
Et ce qui me parait étrange c'est que son raisonnement ne tiens la route qu'uniquement si le fait seul de croire en Dieu (chrétien, car c'est bien de la chrétienneté dont il parlait) peut mener au Paradis après la mort. Mais est-ce que c'est vraiment ce que dit la religion chrétienne ?
Quelqu'un a vu "Ma nuit chez Maud" ? Ils en causent justement et cette histoire jésuite/janséniste m'intrigue et je ne crois pas avoir tout compris. Le rapport me semble être le même entre ceux qui se disent engagés politiquement et ceux qui se disent apolitiques... |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 20-03-2008 à 08:31:50
| "son raisonnement ne tiens la route qu'uniquement si le fait seul de croire en Dieu (chrétien, car c'est bien de la chrétienneté dont il parlait) peut mener au Paradis après la mort."
>>>>>>C'est donc à dire qu'il faut déja être chrétien pour trouver que ce pari vaut le coups.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 20-03-2008 à 09:54:06
| Non... mathématiquement, si devenir chrétien ne coûte rien, et que le fait de croire en Dieu donne une chance à lui seul d'aller au paradis, alors le pari tient la route.
Atil t'as toujours été fâché contre la religion ? |
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| Zig |  | | 1856 messages postés |
| Posté le 20-03-2008 à 10:25:56
| ça dépend des contraintes qu'impose la religion dans une vie.
De toute façon on ne peut pas se forcer à croire sincérement. |
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| Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 20-03-2008 à 10:41:15
| | ... mais croire, par définition, c'est avouer implicitement qu'on doute |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 20-03-2008 à 11:20:06
| "Non... mathématiquement, si devenir chrétien ne coûte rien, et que le fait de croire en Dieu donne une chance à lui seul d'aller au paradis, alors le pari tient la route."
>>>>>>Mais pour croire au paradis et avoir envie d'y aller il faut déja être chrétien.
"Atil t'as toujours été fâché contre la religion ?"
>>>>>>Fâché seulement contre les croyances toutes faites.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 20-03-2008 à 12:18:31 
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PizzaMan a écrit :
Selon Pascal, Il est plus avantageux de croire en Dieu car nous n'avons rien à perdre, et tout à y gagner.
Est-ce un bon pari ? |
C'est encore une carrote ... Si tu fais ceci , tu auras celà en récompense ...
Un bon pari .. ?... Dirait plutôt encore une "raison injustifié", pour essayer de formater et de manipuler ... Et injustifié.. Parcque ceux qui sont partis, ne sont pas revenu pour en parler publiquement...
Donc croire aveuglement à l'existence d'un Dieu "suprême" .. Déjà ça, ce n'est pas une evidence... Et au delà de cette "croyance" .... Qu'est-ce-qu'il aurait dit "réellement"... Qui fasses qu'ont devrait lui faire confiance ... ?... Et d'ailleurs... Pourquoi faire ..?...
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Amicalement Milie |
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| Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 20-03-2008 à 12:20:52
| "Pour vouloir aller au paradis il faut déjà être chrétien"
 Oui !
ou plutôt "non", oui car c'est ça le plus étrange en fait, c'est que beaucoup adhèrent au christianisme pour justement espérer aller au paradis
le paradis chrétien a pour moi des faux airs d'absolu dont je ne m'étais même pas vraiment rendu compte
vive notre soit-disante culture laïque... |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 20-03-2008 à 13:08:13
| Le pari de pascal fonctionne comme les "chaines de st Antoine".
"Vous qui recevez cette lettre, faites-en 10 copies que vous enverrez à vos amis.
Si vous faites ca alors il vous arrivera une bonne surprise.
Si vous ne le faites pas alors il vous arrivera plein de malheurs !"
C'est la même chose :
Autant écrire ces 10 lettres puisque ca permet peut-être d'avoir une bonne surprise et d'éviter un malheur. C'est un bon pari : je ne peux qu'y gagner.
Non ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 21-03-2008 à 02:24:30
| Si...
...c'est d'ailleurs ce que doivent faire les petits bourgeois jansénistes d'aujourdhui |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 29-03-2008 à 19:29:28
| L'impossible dialogue...
Entre le rationnel et l'irrationnel.
Le défini et l'indéfini.
Entre le contenant et le contenu.
Entre l'humain et le divin.
Entre la foi et le doute...
Il est évident, à mes yeux, que si un certain J. Prévert écrivit " les paris stupides. "Un certain blaise Pascal, etc;" " il n'en reste pas moins vrai que Prévert ridiculise un vrai problème. Toute étude rationnelle de la situation ne peut que conclure au gain du croyant; mais il s'agit d'un gain comme celui que l'on peut faire dans un casino...
Que perd celui qui accepte de "croire"?
Rien, évidemment rien!
Mais on sait immédiatement que cette analyse rationnelle passe complètement à côté de la foi, complètement!
Par ailleurs, on n'insiste jamais sur le fait qu'au coeur de la religion, le monde ainsi polarisé par une même vue, un même système de références, une même valeur fondamentale, tout ce monde finit par casser des schémas mentaux humains ancrés depuis des millénaires. Une religion remet à plat...
Momentanément.
Comme un moteur qui tourne et pase du - au +...
Je ne sais si le moteur tourne dans le bon sens, mais il tourne, assurément.
Et les raisons qui justifièrent Voltaire et honorent sa mémoire vont disparaître un jour car on ne reste jamais sous la même lumière.
Pascal aborde le problème comme un vrai scientifique au fond... Puisque je ne peux rien démontrer, je ne peux que supputer.
Si croire en Dieu c'est reconnaître une valeur fondamentale, un principe qui sera universel, je veux bien mais:
- quel principe?
- et ma raison refuse de disparaître, je n'ai pas la foi.
Mais, comme au jeu, je suis capable de dire: "pour voir!" |
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