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 Les cagots

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martiko
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martiko
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   Posté le 14-10-2013 à 22:53:17   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

onomatopee a écrit :

Si j'avais pas eu quelques diplômes en histoire j'aurais dit que c'est un sujet de merde. Le problème est que j'ai quelques diplômes en histoire et que je trouve que c'est un sujet de merde. Heureusement que l'histoire est plus vaste que vos propos insignifiants et centro centrés sur un sujet ultra inutile. Bon c'est vrai qu'il faut de la diversité et que mes périodes préférées sont l'histoire ancienne et contemporaine. Parti pris certes. Il en reste tout de même que les cagots c'est naze (30 secondes de wikipedia pour s'en convaincre).


des diplômes de quoi ? on peut voir, ces quelques diplômes d'histoire ?


Edité le 14-10-2013 à 22:55:31 par martiko




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Mathilde
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   Posté le 15-10-2013 à 19:55:49   Voir le profil de Mathilde (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Mathilde   

Vas-y Martiko, montre-lui de quel bois tu te chauffes!

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Uber nous mentionne "maragatos", mauvais chat....

Ca m'interpelle. En effet, sur l'autel de l'église de Ribarrouy (rives rouge), il y a un chat... L'église est placée tout à côté d'une voie romaine, et le coin (village de Mouhous, entre autre), est réputé pour ses cagots.

[img]

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L'église est toute petite, samedi, avec Tourhist64 , nous la visitons et descendons jusqu'aux ruines du moulin du Gabassot... ça sera un moment très fort car il a été oublié durant près de deux siècles.


Edité le 15-10-2013 à 20:37:03 par Mathilde




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martiko
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   Posté le 16-10-2013 à 00:44:05   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

les cagots c'est simplement la signification de chien de wisigoth et ce n'est pas un mystère les wisigoths ayant été vaincus et exterminés par les vascons qui profitent de leur victoire sur les wisigoths, avec la prise de la citadelle romaine de Pampelune (en référence au général Pompée) pour s'emparer de la Viscaye de l'Alava et de la Navarre espagnole ,simultanément les musulmans s'emparent du sud de l’Espagne en profitant de l'absence dans le nord de la péninsule et de l'affaiblissement du roi wisigoth, cet épisode marque la fin définitive du règne des wisigoths dont les survivants seront rejetés vers l'intérieur du pays.
Rien de mystérieux.
Les aquitains et les ibéres ne sont pas des vascons mais comme les wisigoths les vascons sont des envahisseurs qui sembleraient originaires des régions de la Loire sud bretagne et saintonge selon la culture et l'empreinte génétique, il s'agit donc de deux peuples d'envahisseurs, dont un fut vainqueur et l'autre le vaincu et dont une partie des descendant sont les cagots.
Cela n'est pas un cas rare dans l’histoire des peuples.


Edité le 16-10-2013 à 00:44:47 par martiko




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   Posté le 19-10-2013 à 18:24:46   Voir le profil de Mathilde (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Mathilde   

Merci Martiko, le mystère est donc levé, les chiens de wisigoths peuvent aller se coucher tranquillement.

Que penses-tu de l'image du chat ci-dessus, on dirait une enseigne de moulin, non ?

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Mathilde
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   Posté le 27-10-2013 à 18:00:54   Voir le profil de Mathilde (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Mathilde   

J'AI UNE AUTRE THEORIE !

Dans le Sud-Ouest, 'Gers, Pyrénées Atlantiques et Hautes Pyrénées), quelques villages se nomment "Mascaras" ou "Mascaraàs" , lesquels doivent leur nom a la langue arabe, el mouascar qui désigne le camp militaire, le lieu de commandement. Mascaras était le lieu ou se sont installées les troupes d' Abd al-Rahman Ier après la défaite devant Toulouse en 721, les troupes de Fris (neveu de Charlemagne) tentèrent de l'en déloger par deux fois . Les arabes et berbères essaimèrent dans la région pendant deux siècles et s'y installèrent, en témoignent de nombreux noms de lieux (les maures, l'Afrique, camp berbère, castelmore, etc). Ce n'est qu'au xe siècle que Mascaras Gers) passe sous contrôle chrétien et qu'au xie siècle que naîtra la légende de Saint Fris( en même temps que celle de Roland ),le vainqueur des maures dont ont peut voir le mémorial entre Mascaras et Bassoues.

Alors ?


PS: seuls hics: Abd al-Rahman Ier est né en 731 selon ce lien wiki: http://fr.wikipedia.org/wiki/Abd_al-Rahman_Ier

et le lien de Mascaras: http://fr.wikipedia.org/wiki/Mascaras_(Gers)


Edité le 27-10-2013 à 18:39:47 par Mathilde




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uber
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   Posté le 08-11-2013 à 12:41:52   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

Mathilde a écrit :

J'AI UNE AUTRE THEORIE !

Dans le Sud-Ouest, 'Gers, Pyrénées Atlantiques et Hautes Pyrénées), quelques villages se nomment "Mascaras" ou "Mascaraàs" , lesquels doivent leur nom a la langue arabe, el mouascar qui désigne le camp militaire, le lieu de commandement. Mascaras était le lieu ou se sont installées les troupes d' Abd al-Rahman Ier après la défaite devant Toulouse en 721, les troupes de Fris (neveu de Charlemagne) tentèrent de l'en déloger par deux fois . Les arabes et berbères essaimèrent dans la région pendant deux siècles et s'y installèrent, en témoignent de nombreux noms de lieux (les maures, l'Afrique, camp berbère, castelmore, etc). Ce n'est qu'au xe siècle que Mascaras Gers) passe sous contrôle chrétien et qu'au xie siècle que naîtra la légende de Saint Fris( en même temps que celle de Roland ),le vainqueur des maures dont ont peut voir le mémorial entre Mascaras et Bassoues.

C'est très possible , des nom arabe ou maure restent surtout pour des noms de camps ou de lieux. Il y a effectivement beaucoup de castelmaure, castelmauroux. Pour les noms de famille je suis plus prudent. Je doute qu'il y ait eu beaucoup de survivants de cette vague.
Il y a sans doute eu deux abd al rahman ( a moins que ce soit un nom generique)
Quelques annees apres Poitiers l'un d'entre eux bataille a Martel dans le Lot, et ecrit son histoire. Laquelle sera traduite de l'arabe ancien, dans les années 85...par quelqu'un qui m'est proche.




PS: seuls hics: Abd al-Rahman Ier est né en 731 selon ce lien wiki: http://fr.wikipedia.org/wiki/Abd_al-Rahman_Ier

et le lien de Mascaras: http://fr.wikipedia.org/wiki/Mascaras_(Gers)


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