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 Comprendre la dette publique en quelques minutes.

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Zylla
Zylla
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   Posté le 04-10-2011 à 00:13:42   Voir le profil de Zylla (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Zylla   

http://www.youtube.com/watch?v=fIyPMzaK_Cc&feature=player_embedded#!


Edité le 04-10-2011 à 00:14:19 par Zylla




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thersite
Malheureux qui comme Thersite est incompris.
thersite
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   Posté le 04-10-2011 à 11:41:19   Voir le profil de thersite (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à thersite   

Tout cela est du bourrage de crane et de la démagogie pour faire plaisir au grand public. On essaye de transformer les banques en bouc émissaire. Mais pourquoi les banques sont en difficulté actuellement. Il faut etre logique.

La réalité est bien que les dépenses de fonctionnement de l'état, les régions, les départements, les communes et autres institution publiques, dépenses sociales , immigration incontrolée, réduction du temps de travail, mépris des entrepreneurs etc .. coutent trés cher, surtout par rapport aux réels avantages que cela apporte au public.

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TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
6512 messages postés
   Posté le 04-10-2011 à 18:14:20   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Je suis assez d'accord avec thersite.
En tant que retraité, je dirais qu'il faudrait revenir à la semaine des 60 heures avec un seul jour de repos hebdomadaire, non obligatoire.
Il faudrait que la retraite, puisqu'on en parle, soit à l'âge moyen de la durée de vie, selon le pays.
Il faudrait également que les entrepreneurs ne soient pas taxés, que les agriculteurs ne soient pas obligés de cotisés à un régime de sécu, que les comptes détenus par une banque soient soumis à prélèvements de gestion de 1%.
Pour le 1%, n'oublions pas le denier du culte.

Pour l'immigration, il faudrait se cantonner à ne laisser venir que des éboueurs et des ouvriers en bâtiments.

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J'ai dit !
martiko
dieu, le vrai! certifié France
martiko
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   Posté le 04-10-2011 à 21:24:54   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

TaoTheKing a écrit :

Je suis assez d'accord avec thersite.
En tant que retraité, je dirais qu'il faudrait revenir à la semaine des 60 heures avec un seul jour de repos hebdomadaire, non obligatoire.
Il faudrait que la retraite, puisqu'on en parle, soit à l'âge moyen de la durée de vie, selon le pays.
Il faudrait également que les entrepreneurs ne soient pas taxés, que les agriculteurs ne soient pas obligés de cotisés à un régime de sécu, que les comptes détenus par une banque soient soumis à prélèvements de gestion de 1%.
Pour le 1%, n'oublions pas le denier du culte.

Pour l'immigration, il faudrait se cantonner à ne laisser venir que des éboueurs et des ouvriers en bâtiments.


comme en Grèce donc!

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aime la littératures
uber
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   Posté le 05-10-2011 à 08:36:16   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

Je trouve cette video tres interresante
Si je detaille leraisonnement de son auteur
La dette est pour la plus part composee d'interet dus, ce qui est vrai
Les banques privees se sucrent , ce qui est en partie vrai

Cela n'arriverait pas si comme avant 73 on empruntait aupres de la banque centrale a taux zero
Et ou donc la banque centrale prend t'elle l'argent ?
Pour preter il faut des fonds , m^me si l'on est une banque centrale,donc des rentrees qui depasse les depenses
En resume nous serions un peu moins endette si nous avions emprunte aupres de banques centrales , c'est surles b

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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse)
uber
uber
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   Posté le 05-10-2011 à 08:42:27   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

En resume nous serions un peu moins endettes si nous avions de l'argent
Tu parles d'une revelation. il faut produire au moins autant qu'on achete.
Cro magon qui changeait un poisson contre un silex le savait deja.

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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse)
Atil
Atil
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   Posté le 05-10-2011 à 09:46:08   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Pourquoi l'argent, bien indispensable au fonctionnement de notre économie, appartient-il au banques et non à l'état ?
Pourquoi l'état doit-il emprunter son argent aux banques ?
Doit-il emprunter ses fonctionnaires, ses militaires, ses policiers, etc ... à des organismes indépendants ?
Si l'état dépend d'un autre organisme alors il n'est pas souverain mais vassal. Dans ce cas ce sont les banques qui possèdent le vrai pouvoir et non l'état. Mais alors, pourquoi votons-nous, puisque l'état n'a qu'un pouvoir illusoire ? Autant nous demander de voter pour élire les dirigeants des banques.

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
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   Posté le 05-10-2011 à 10:49:10   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Atil a écrit :

Pourquoi l'argent, bien indispensable au fonctionnement de notre économie, appartient-il au banques et non à l'état ?
Pourquoi l'état doit-il emprunter son argent aux banques ?
Doit-il emprunter ses fonctionnaires, ses militaires, ses policiers, etc ... à des organismes indépendants ?
Si l'état dépend d'un autre organisme alors il n'est pas souverain mais vassal. Dans ce cas ce sont les banques qui possèdent le vrai pouvoir et non l'état. Mais alors, pourquoi votons-nous, puisque l'état n'a qu'un pouvoir illusoire ? Autant nous demander de voter pour élire les dirigeants des banques.


Enfin! J'aurais réussi à faire ouvrir les yeux de notre hôte!!!

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brazali
tchic et tchac
brazali
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   Posté le 05-10-2011 à 11:37:27   Voir le profil de brazali (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à brazali   

l'argent n'a de valeur que ce qu'on lui donne comme valeur. En soi il n'est rien. Que représente t'il dans notre quotidien? On le loue à quel prix? Quel rapport ont nos politiques avec lui? Le droit est inscrit par qui? Vox populi, vox dei, dans quel mesure le peuple existe?

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nul ne peut se sentir d'autre sur terre que voyageur pour un voyage toutefois qui ne tende pas vers un but dernier car il n'y en a pas
uber
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   Posté le 05-10-2011 à 13:04:56   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

Un etat tenu par sa credibilite, ne prete guere plus que les fonds dont il dispose.Une banque d'etat signifierait que nous aurions beaucoup moins construt ces dernieres decennies. Une banque privee prete cinq fois sur six de l'argent qu'elle n'a pas et fait de gros benef, mais elle prete d'avantage.
Certes comme le suggere Brazali l'argent n'est pas la seule valeur, mais quand on en a trop pris...il faut le rendre.

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martiko
dieu, le vrai! certifié France
martiko
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   Posté le 05-10-2011 à 21:41:12   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

ayant travaillé dans la comptabilité et le commerce je connais ce système, on appelle cela aussi de la cavalerie, c'est à dire émettre une lettre de change (une valeur de crédit certifiée sur les avoir supposés) ensuite l'endosser et la recouvrir par une autre lettre de change certifiée sur cette dernière et recommencer ainsi de suite les système autant de fois tout en le compliquant administrativement et mathématiquement pour ce qu'il le faut pour embrouiller ou effacer l'origine de l'emprunteur, c'est ainsi que se créent les surprimes et autres entourloupes, c'est un peu l'histoire de l'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'homme.............qui a vu le pognon.
Et donc on paie des intérêt sur des sommes qui n'ont jamais existé, alors qu'un simple engagement de confiance supervisé par la loi ou l'état arrivait à un meilleurs résultat mais avec un peu plus de temps.
Il suffirait peut être de ralentir le rythme des opérations boursières et bancaires simultanément pour démasquer les arnaques mais cela c'est difficile car il faudrait que plusieurs états puissants l'accepte et ce n'est ni l'intérêt des USA ni celui de la Chine, Russie.......


Edité le 05-10-2011 à 21:46:58 par martiko




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brazali
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   Posté le 05-10-2011 à 23:28:43   Voir le profil de brazali (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à brazali   

en tout cas pas l'intérêt de ceux qui en croque

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uber
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   Posté le 06-10-2011 à 08:39:29   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

martiko a écrit :

ayant travaillé dans la comptabilité et le commerce je connais ce système, on appelle cela aussi de la cavalerie, c'est à dire émettre une lettre de change (une valeur de crédit certifiée sur les avoir supposés) ensuite l'endosser et la recouvrir par une autre lettre de change certifiée sur cette dernière et recommencer ainsi de suite les système autant de fois tout en le compliquant administrativement et mathématiquement pour ce qu'il le faut pour embrouiller ou effacer l'origine de l'emprunteur, c'est ainsi que se créent les surprimes et autres entourloupes, c'est un peu l'histoire de l'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'homme.............qui a vu le pognon.
Et donc on paie des intérêt sur des sommes qui n'ont jamais existé, alors qu'un simple engagement de confiance supervisé par la loi ou l'état arrivait à un meilleurs résultat mais avec un peu plus de temps.
Il suffirait peut être de ralentir le rythme des opérations boursières et bancaires simultanément pour démasquer les arnaques mais cela c'est difficile car il faudrait que plusieurs états puissants l'accepte et ce n'est ni l'intérêt des USA ni celui de la Chine, Russie.......


c'est juste ta comparaison avec la cavalerie. l'idee de la taxe tobbin c'etait aussi de ralentir ce rythme effrene. C'est dommage que le site que propose Zylla n'aille pas jusqu'au bout du raisonnememt. Le debut est juste et clair.

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Atil
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   Posté le 06-10-2011 à 09:34:49   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Un etat tenu par sa credibilite, ne prete guere plus que les fonds dont il dispose."

>>>>>>Si l'état créait son propre argent (comme jadis), alors il disposerait de tout l'argent dont il veut. Avec les risques d'inflation qu'une telle situation déclancherait en cas d'exagération.



"Une banque d'etat signifierait que nous aurions beaucoup moins construt ces dernieres decennies."

>>>>>>Au contraire. si l'état crée librement son argent, il peut disposer d'autant de fonds qu'il veut pour financer tous les travaux qu'il veut.



"Une banque privee prete cinq fois sur six de l'argent qu'elle n'a pas et fait de gros benef, mais elle prete d'avantage."

>>>>>>Pourquoi l'état ne pourrait-il pas lui aussi manipuler de l'argent qu'il n'a pas ?
Aprés tout c'est lui qui donne le droit aux banques de manipuler de l'argent virtuel. Il pourrait tout aussi bien se réserver ce droit pour lui-même. A condition d'en faire un usage équilibré.



"Certes comme le suggere Brazali l'argent n'est pas la seule valeur, mais quand on en a trop pris...il faut le rendre."

>>>>>>Pris à qui ? rendre à qui ? Cet argent est tiré du néant par une sorte de tour de passe-passe.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 06-10-2011 à 09:37:41   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Et donc on paie des intérêt sur des sommes qui n'ont jamais existé, alors qu'un simple engagement de confiance supervisé par la loi ou l'état arrivait à un meilleurs résultat mais avec un peu plus de temps."

>>>>>>C'est justement cette rapidité (et cet emballement économique) qui a fait la richesse des occidentaux. Et qui a favorisé l'expansion des techniques.



"Il suffirait peut être de ralentir le rythme des opérations boursières et bancaires simultanément pour démasquer les arnaques mais cela c'est difficile car il faudrait que plusieurs états puissants l'accepte et ce n'est ni l'intérêt des USA ni celui de la Chine, Russie......."

>>>>>>>Il suffirait qu'un seul pays ne joue pas le jeu pour qu'il dépasse les autres économiquement.

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...à mon humble avis.

#Atil
brazali
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brazali
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   Posté le 06-10-2011 à 11:30:50   Voir le profil de brazali (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à brazali   

les joies du progrès...
On peut naviguer sur un forum...
on accélère et on rend virtuel les mouvements d'argent. Si en plus on crée des scripts je vous dis pas le confort.
Les politiques ne régulent qu'à la marge et non en profondeur. On ne scie pas la branche qui nous soutient. On ne crache pas dans la soupe etc.
Des escrocs s'enrichissent sur notre travail

Voici venu la lutte des nouvelles classes

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