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| Atil |  | | 35304 messages postés |
|  Posté le 26-10-2008 à 12:39:04    
| Existe-t-il des connaissances innées ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
|  Posté le 26-10-2008 à 17:32:55
| Oui, si on admet que ces connaissances sont le fruit d'un savoir acquis... Donc une résultante.
Au sens "ex nihilo", cela me semble assez absurde... |
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 26-10-2008 à 20:56:32
| Si elles sont le fruit d'un savoir acquis alors elles ne sont pas innées.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| havona |  | | 498 messages postés |
| Posté le 27-10-2008 à 00:41:35
| peut être pas des connaissances , mais des attirances, ou une forme d'intérêt, ça reviens à dire des gouts et des couleurs en fait non?
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 27-10-2008 à 08:02:19
| C'est à dire des schémats de comportement.
Mais peut-on appeler ca des "connaissances" ?
Chez l'homme il parrait que le comportement de peur face au vide serait inné.
Ainsi un nouveau-né connait déja une réaction de vertige face au vide. Pourtant il n'a pas encore appris que tomber est dangereux.
C'est donc inné.
Mais c'est une sorte de réflexe; je ne sais pas si on peut appeler ca une "connaissance".
Il peut y avoir aussi des comportements moteurs innés.
Ainsi certains animaux, dés leur naissances sont capables de marcher ou de nager.
Ils "savent" donc marcher et nager.
Mais peut-on appeler ca une "connaissance" innée ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 27-10-2008 à 09:19:04 
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Atil a écrit :
Existe-t-il des connaissances innées ? |
Oui... ... Mais bon.. faut-il savoir avant de quelle sortes de connaissances, et surtout comment elles ce manifestent...
En dehors de l'être humain... Ma chienne Kenza. C'est un caniche croisée fox-terrier..Elle a une particularité.. Elle comprend, sans qu'on lui demande et se comporte comme un chien de berger, alors qu'elle ne l'a pas appris..
Il n'y a pas longtemps, j'ai une amie qui voulait prendre en photo "lucy" , c'est le lapin bélier de ma fille.. Nous étions dans mon couloir, et à chaque fois, qu'avec son appareil, elle essayait de prendre la pose, lucy s'éloignait.. Kenza nous a rejoint dans le couloir, a observée la scène.. Puis a fait barrage à Lucy.. Et comme elle a compris toute seule, que mon amie n'arrivait pas a la prendre de face, avec sa tête, elle l'a poussée dans le bon sens... Mon amie en est restée baba devant l'intelligence innée de Kenza... lol..
J'ai put observée d'autres comportement similaire, qui pourraient correspondre avec le chien de berger.. Pourtant...en Elle c'est innée ...
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Amicalement Milie |
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 27-10-2008 à 09:33:04
| N'est-ce pas tout simplement de la déduction ?
Si on me donne un problème à résoudre et que j'en trouve la solution, ca ne veut pas dire que je suis né avec la solution déja dans ma tête. J'ai trouvé celle-ci grace à un raisonnement.
Un chien aussi peut raisonner.
Cependant la capacité de raisonnement est-elle innée ou complètement apprise ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 27-10-2008 à 10:22:50
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Atil a écrit :
N'est-ce pas tout simplement de la déduction ?
Si on me donne un problème à résoudre et que j'en trouve la solution, ca ne veut pas dire que je suis né avec la solution déja dans ma tête. J'ai trouvé celle-ci grace à un raisonnement.
Un chien aussi peut raisonner.
Cependant la capacité de raisonnement est-elle innée ou complètement apprise ? |
Le raisonnement ne fait aucun doute.. puisqu'avant elle observe...Seulement, ses réactions et réagire sont plus fort qu'elle.. puisqu'1 je ne lui demande rien, et 2 personne ne lui a montré..Donc ne pourrait-il pas que ce soit déjà en elle..? ...
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Amicalement Milie |
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 27-10-2008 à 11:12:04
| Si c'était un homme qui avait été la au lieu d'un chien, il aurait agit de même.
Il aurait compris qu'on voulait que le lapin se retourne et il aurait donné un coups de main en le faisant se retourner.
Personne ne dirait alors que ce comportement est inné.
On dirait simplement que cet homme a compris la situation et qu'il a eu envie d'apporter son aide.
Mais peut-être que le désir d'apporter son aide est inné ?
Mais c'est un comportement, et pas une connaissance.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 27-10-2008 à 19:22:43
| Tous les chiens sont des chasseurs, tous; et il y a abus quand on parle de "chien de chasse"...
"sa nature" ou son "état de chasseur" ou "ses capacités de chasseur" lui permettent de comprendre rapidement une situation quand un aute animal est en question. Il y a bien compréhension rapide d'une situation...
Je rejoins facilement Dalaha quand elle ne jargonne pas.
Atil distingue à juste titre comportement et raisonnement... mais cela permet toutes les facilités. Quand un violoniste joue un nouveau morceau, qu'est-ce qui joue pour ne pas dire qui est-ce qui joue? |
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| zorglub |  | | 3044 messages postés |
| Posté le 27-10-2008 à 20:00:31
| | Connaissances innées... Ça pourrait être Mozart? |
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 27-10-2008 à 20:23:31
| "Tous les chiens sont des chasseurs"
>>>>>>Tous les chats également.
Donc on peut dire que leur connaissance des techniques de chasse sont innées.
J'ai constaté que lorsqu'une mère chatte apporte une souris à son chaton, elle ne lui apprend pas à chasser : elle le met seulement dans une situation permettant à son instinct de chasse de se mettre en marche. Le chaton sait alors instinctivement comment faire.
"Quand un violoniste joue un nouveau morceau, qu'est-ce qui joue pour ne pas dire qui est-ce qui joue?"
>>>>>>>Le violoniste joue de la musique sans même avoir à réfléchir pour savoir comment faire. Ca ressemble à un instinct.
Pourtant il a du apprendre à jouer du violon, et longtemps s'entrainer avant que cette connaissance ne soit plus théorique mais instinctive / automatique.
C'est ainsi que fonctionnent les connaissances motrices.
Mais certaines semblent exister dés la naissance et ne pas devoir être apprises.
Ainsi si on pose les pieds d'un nouveau-né sur le sol, il fait des mouvements de marche. Il sait donc déja comment marcher. Mais ses jambes sont encore trop faibles pour le porter. Il devra donc attendre et beaucoups s'entrainer pour bien maitriser ce savoir inné.
"Connaissances innées... Ça pourrait être Mozart? "
>>>>>>>>Le père de Mozart était lui-même musicien et il a obligé son fils à s'entrainer à la musique dés son plus jeune age.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 27-10-2008 à 20:53:40
| | connaissance serait alors curiosité? Einstein, Da Vinci? |
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 27-10-2008 à 21:07:23
| Si la connaissance vient de la curiosité, alors la connaissance ne peut pas être innée.
On ne peut être curieux que de ce qu'on ignore.
Par contre la curiosité peut être innée.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 27-10-2008 à 21:12:08
| Si la curiosité est innée, alors en quoi pouvoir dire que ce qu'on l'en récolte n'est pas innée? En quoi dire que ce que l'on est n'est pas innée. Ne sommes nous pas ce que nous sommes?
Peut-être qu'aucun de nos mouvements ne sont innés, peut être qu'aucune de nos attitudes face aux autres n'est innée, mais ce qui nous meut est inné, tu ne crois pas?
Si tout est remis en cause, sur quoi se baser? |
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 27-10-2008 à 22:18:07
| "en quoi pouvoir dire que ce qu'on l'en récolte n'est pas innée? "
>>>>>>>Si je doit récolter une chose, c'est donc que je ne la possédais pas.
Donc elle n'était pas innée.
"ce qui nous meut est inné"
>>>>>>>Pas forcément.
On peut être tellement endoctriné par des croyances culturelles que tous nos mobiles en sont empreignés.
"Si tout est remis en cause, sur quoi se baser? "
>>>>>>>Sur le fait que tout est remis en cause ! 
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 28-10-2008 à 10:33:01
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Si ont regarde du coté animal, que ce soit chien, chat, voir autres.. On peut voir de l'innée à leurs réactions, soit dans l'instinct, soit dans de l'intelligence, soit dans une sorte d'héritage "cumulé" et present en Eux.
Si ont regarde du coté être humain.. L'innée est ce qui ce presente, sous forme de don.
Des dons auxquels ont peut trouver des causes.. Exemple : Avoir une
oreille musical..
Je me dis à ceci .. Oui ... Mais... A ce moment là... Peut être est-ce simplement, une histoire de degré.
Parcqu'avoir l'oreille "musical" , on peut l'avoir pour le chant, ou le piano, ou la danse dans les rythmes, ou etc.
Mais lorsqu'on l'a pour tout... Cette oreille a un degré d'écoute beaucoup plus intense... Alors est-ce que cette oreille permettrait au reste du corps,de n'être qu'Un dans l'harmonie ?
Puisqu'une mélodie entendue pourrait être reproduite avec un instrument, sans même avoir appris a s'en servir...
Ce qui revient a se demander... Qu'est-ce qui prédéfinis ces degrés ..?
Qu'en pensez-vous .. ? ...
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Amicalement Milie |
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 28-10-2008 à 12:24:35
| Mais tout cela correspond à des capacités motrices.
L'homme ou l'animal sait FAIRE des choses.
Mais pourrait-il exister des connaissances innées qui soient autres que motrices ?
Pourrait-il même exister des connaissances innées conscientes ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 28-10-2008 à 13:43:03
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Atil a écrit :
Mais tout cela correspond à des capacités motrices.
L'homme ou l'animal sait FAIRE des choses.
Mais pourrait-il exister des connaissances innées qui soient autres que motrices ?
Pourrait-il même exister des connaissances innées conscientes ? |
Oui.. Pour exemple, j'avais 14 ans quand ça c'est passée.. ça m'a marquée.. Mon frêre et un pote avait été prendre, sans la permission de mon grand-père, sa carabine 4/5 avec un chargement sur le coté.. Il avaient été tirer sur des boites de conserves.. J'étais occupée dans ma chambre, lorsque j'ai entendu mon frêre m'appeler.. Lorsque je me suis approché, j'ai vu le pote tout blanc, et en y regardant de plus prêt, il tenait sa main et du sang dégoulinait de partout.. En moins de 2 minutes, mon frêre m'a expliqué que le pote avais le bout de son majeur sectionné.. Et là des images et de ce qu'il fallait faire ce sont imposés dans ma tête.. J'ai été récupérée le bout du doigt, et l'ai mis dans de la glace, j'ai fait des compresses, et ai réussi en serrant le bout, a arrétée le sang.. Lorsque le medecin est arrivé, avec les parents.. Il m'a dit avoir trés bien réagit, et que d'avoir mis le bout de doigt dans la glace ,allait peut être permettre de le greffer.. puis..Il m'a demandé, comment je le savais...Et là.. Je ne savais pas.. ça avait été innée, en moi sous formes d'images directive.. c'est tout ce que je savais..
Donc.. en y reflechissant... c'est aussi un savoir faire, mais celui-ci c'est imposé en connaissances, de ce qu'il fallait faire.
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Amicalement Milie |
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|  Posté le 28-10-2008 à 17:33:50
| salutations à Tous.
Si l'on considère que étymologiquement le mot CONNAISSANCE signifie : Naître Avec... cela pourrait apporter un début de réponse...alter...native...
Cordialement /lucien |
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 28-10-2008 à 20:28:14
| "Donc.. en y reflechissant... c'est aussi un savoir faire, mais celui-ci c'est imposé en connaissances, de ce qu'il fallait faire. "
>>>>>>Mais possédais-tu cette connaissance dés ta naissance ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 28-10-2008 à 20:29:35
| lucien a écrit :
salutations à Tous.
Si l'on considère que étymologiquement le mot CONNAISSANCE signifie : Naître Avec... cela pourrait apporter un début de réponse...alter...native...
Cordialement /lucien |
>>>>>>Il faudrait donc faire la différence entre "connaitre", "savoir" et "comprendre".
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 28-10-2008 à 20:45:42
| ... quel programme... que de savoir... connaitre ...ce que l'on comprend...
Cordialement/Lucien
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 28-10-2008 à 21:14:53
| Comprendre demande de réfléchir un bon moment.
Donc ça ne peut pas être inné.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 29-10-2008 à 07:24:34
| ... et si la compréhension est instantané ...la réflexion devient-elle inop-inée?...
Cordialement/ Lucien
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