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| Atil |  | | 35306 messages postés |
|  Posté le 16-06-2008 à 16:08:27    
| Est-il plus facile de connaitre autrui que de se connaitre soi-même ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Trotmany |  | | 607 messages postés |
|  Posté le 16-06-2008 à 17:38:54
| Dans notre connaissance d'autrui, nous nous limitons à ce qui est observable. Les réalités décelées sont facilement repérables, quantifiables.
Mais lorsque l'on essaye de se comprendre, on espère toujours qu'il y a plus que ce qui est en surface. On néglige alors tout ce qui est apparent pour se focaliser sur les valeurs que nous pensons poursuivre.
La réponse est donc : ni l'un ni l'autre. Des deux côtés, on a une vision étriquée de la réalité. Si ce n'est que, pour une personne extérieure, il est plus facile de porter un jugement sur base de comportements.
Edité le 16-06-2008 à 17:40:02 par Trotmany
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Cahier de recherche |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 17-06-2008 à 16:39:04 
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Atil .. Est-il plus facile de connaitre autrui que de se connaitre soi-même ?
Non... Parcque rien n'est fixe , tout est en perpetuel mouvements.. Ce qui pouvait paraitre "réelle" hier, peut changer demain
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Amicalement Milie |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 17-06-2008 à 18:17:00
| Comme dirait ce bon vieux Destouches :
Je ne vous dirai pas : changez de caractère ; Car on n'en change point, je ne le sais que trop. Chassez le naturel, il revient au galop.
Rien ne change.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 17-06-2008 à 19:01:45
| Et puis on ne voit pas les gens tels qu'ils sont mais tels que nos préjugés nous les font voir.
Et idem pour soi-même : On se voit tel que cela arrange notre Ego.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 17-06-2008 à 19:58:11
| Et si on se voyait tel que nous sommes, on se tirerait une balle dans la tête.
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#PizzaMan |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! |  | | 1484 messages postés |
| Posté le 17-06-2008 à 20:29:54
| PizzaMan a écrit :
Et si on se voyait tel que nous sommes, on se tirerait une balle dans la tête. |
Pourquoi donc? Vivons-nous tous dans le déni total?
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 17-06-2008 à 22:20:42
| Selon l'apôtre Atil, j'en ai l'impression.
PS
J'ironisais 
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#PizzaMan |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 17-06-2008 à 22:51:05
| PizzaMan a écrit :
PS J'ironisais |
Ouf, heureusement que tu le mentionnes, tu sais bien que ton opinion détermine mes actions. 
J'ai failli y passer...soit plus prudent veux-tu?
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 17-06-2008 à 23:10:31
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Atil a écrit :
Et puis on ne voit pas les gens tels qu'ils sont mais tels que nos préjugés nous les font voir.
Et idem pour soi-même : On se voit tel que cela arrange notre Ego. |
Et puis il y a les personnes qui changent. Qui durant un temps, porteront un masque. Une attitude qui arrangera leurs plans.
Ils ne seront jamais vraiment eux-mêmes, ils seront ce que les autres ont envie qu'ils soient.
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Amicalement Milie |
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 18-06-2008 à 11:18:28
| Très bonne réponse de Dalaha!
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Cahier de recherche |
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| Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 18-06-2008 à 13:05:02
| Si les gens portent un masque social, alors cela voudrait-il dire qu'il est difficile de savoir qui ils sont vraiment ?
... Et donc qu'il est plus facile de se connaitre soi-même ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 18-06-2008 à 14:35:15
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Atil <<<<Si les gens portent un masque social, alors cela voudrait-il dire qu'il est difficile de savoir qui ils sont vraiment ?
... Et donc qu'il est plus facile de se connaitre soi-même ?
ça veux dire que c'est surtout des paraitres, et pour se connaitre soi même, se reconnaitre est trés difficile, surtout lorsque celà met en avant des faiblesses... Donc les reconnaissances, seront le plus facilement, ce qui sera le plus visible...
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Amicalement Milie |
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| Usul |  | | 986 messages postés |
| Posté le 18-06-2008 à 20:34:01
| Il s'agit, je crois, de définir ce que veut dire "être".
Si ce qui existe c'est ce que nous pensons de nous même, ou alors si c'est que les autres pensent.
Parce que s'il existe dans la réalité quelque chose qui fait ce que nous sommes en soi, indépendemment de soi ou des autres, il ne me semble pas possible d'en avoir connaissance, et donc on peut douter que cela existe.
En fait, les connaissances que l'on a de soi, et celles que l'on a des autres me semblent être deux connaissances de nature différente.
Seulement comme il me semble plus probable de se connaître un tant soit peu soi-même comme si on était quelqu'un d'autre, que quelqu'un d'autre comme si nous étions à sa place... il me semble en définitive qu'il est effectivement plus probable de mieux se connaitre soi-même que les autres, mais c'est une histoire de point de vue, d'expérience, et d'opinion.
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| Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 18-06-2008 à 20:59:30
| Il parrait qu'on se connait mieux lorsqu'on est en relation avec les autres.
Comme si ceux-ci étaient des miroirs qui nous renvoient notre image.
(mais, je suppose qu'ils la renvoient en la déformant).
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 18-06-2008 à 21:27:14
| C'est même plus compliqué que ça... je crois que sans aucun rapport avec les autres, on peut se demander qu'est-ce qui nous permet de définir ce qui est soi dans le monde
Qu'est-ce qui est "soi", qu'est-ce qui nous appartient, et qu'est-ce qui fait seulement parti des événements du monde ?
La limite est parfois vague entre ces notions, mais il paraitrait que sans les autres, on ne les distinguerait encore moins, parce que ces notions ne seraient alors pas véritablement nécessaires.
Par contre je ne sais plus qui disait cela. Mais cela a un rapport avec le mythe de l'homme sauvage et robinson crusoë. J'ai entendu dire quelque chose comme "être sauvage c'est ne pas se distinguer du monde", ce qui reviendrait donc à être seul au monde.
Mais je vois l'exemple d'un chat qui poursuit sa queue... on peut se dire qu'il croit que ce n'est pas à lui, alors qu'en fait c'est plus probable encore qu'il ne lui ai même pas nécessaire de se poser cette question là.
Edité le 18-06-2008 à 21:29:09 par Usul
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 18-06-2008 à 22:32:03
| Une façon efficace pour bien connaitre quelqu'un, c'est de voyager avec lui (ou elle).
Ça ne trompe jamais ce truc-là ! J'en ai vu des masques tomber pendant mes voyages
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#PizzaMan |
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| Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 19-06-2008 à 00:02:44
| Oui, d'ailleurs pisser sur quelqu'un ou l'insulter ça permet de le connaitre assez rapidement aussi
Dans "Vivre sa vie" :
- Qui c'est celle-là ? C'est une femme du monde ou une poufiasse ?
- Insulte là, si elle se fâche c'est une poufiasse, et si elle souri c'est une femme du monde...
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 19-06-2008 à 01:29:01
| Plus jeune, j'avais parfois cette manie de me bastonner avec des mecs pour voir ce qu'ils avaient dans le ventre, alors ensuite on devenais potes. Rien de tel pour créer de vrais liens amicaux
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#PizzaMan |
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| Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 19-06-2008 à 02:00:58
| C'est vrai que je me suis toujours battu une fois avec mes meilleurs amis, c'est étrange... c'est comme s'il s'avérait que ça soit nécessaire de le faire une fois...
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 19-06-2008 à 02:07:55
| J'ignore pourquoi, mais je me bastonnais systématiquement avec tous les mecs que j'appréciais, alors que j'ignorais ceux qui me faisaient chier
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#PizzaMan |
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| Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 19-06-2008 à 02:34:37
| Ah mais moi si je veux casser la gueule à Atil par contre c'est vraiment parce qu'il me fait chier
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 19-06-2008 à 02:37:10
| Si tu m'en laisses un peu à la fin, je te paie une vodka
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#PizzaMan |
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| Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 19-06-2008 à 02:48:18
| Ok, et j'te remettrais la mienne... un cocktail, le "cosmo" dans un bar de lesbienne dans le centre de Paris "La cantine des ginettes armées" où paradoxalement quand ils te servent ils te prennent pas pour un pédé.
J'en ai bu trois un soir et le lendemain j'avais encore le cerveau collé au plafond.
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 19-06-2008 à 02:54:13
| C'est fait avec de la vodka, ce tord-boyau ?
"La cantine des ginettes armées"
Edité le 19-06-2008 à 02:54:51 par PizzaMan
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#PizzaMan |
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