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| Ase |  | | 5229 messages postés |
|  Posté le 08-12-2009 à 09:02:18   
| Le Credo (en latin : « Je crois » ) est la profession de foi des chrétiens. Il en existe plusieurs versions :
1. le Symbole de Nicée (credo in unum Deum, je crois en un seul Dieu) (concile de Nicée, 325 après J.-C.)
2. le Symbole des apôtres (credo in Deum, je crois en Dieu)
Le Credo constitue un résumé de la foi chrétienne. Il en existe de plus développés, comme le Symbole de saint Athanase.
Jusqu'au Ve siècle, la Messe n'avait pas de Credo. Il fut progressivement introduit dans les rites d'Orient (VIe siècle) en réaction contre diverses hérésies. Le concile de Tolède demanda en 589 « Qu’on fasse retentir le Credo, par ce chant, la vraie foi s’affirme d’une façon éclatante, et l’âme des populations catholiques, revivant sa croyance, se prépare à recevoir la communion du corps et du sang du Christ » . Son usage se répandit au VIIIe siècle en Espagne puis aux pays francs, sous l'influence de Charlemagne.
Il ne fut généralisé dans la liturgie romaine qu'en 1014, pour le sacre de l'empereur Henri II : étant initialement destiné à combattre les hérésies, il ne convenait pas à la liturgie du siège apostolique, par nature orthodoxe.
D'introduction tardive, sa place dans la liturgie a été variable. Dans le rite ambrosien, le Credo se place après l'offertoire (et ne comporte pas le mot filioque). Dans le rite mozarabe il est dit après la consécration.
Le Credo tel qu'il fut fixé par les Conciles de Nicée (325) et de Constantinople (381), peut être traduit comme suit :
Je crois en un seul Dieu Père Tout-Puissant, Créateur du ciel et de la terre et de toutes les choses visibles et invisibles
Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, Fils Unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles, Lumière de Lumière, Vrai Dieu de Vrai Dieu, engendré, non créé, consubstantiel au Père, par qui tout a été fait.
Qui, pour nous hommes et pour notre salut, est descendu des cieux s'est incarné du Saint Esprit et de la Vierge Marie, et s'est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce Pilate, Il a souffert sa passion et a été enseveli, Il est ressuscité le troisième jour conformément aux Écritures. Il est monté au Ciel et siège à la droite du Père d'où Il reviendra en gloire juger les vivants et les morts et dont le Règne n'aura pas de fin.
Je crois en l'Esprit Saint, Qui est Seigneur, Qui donne la vie, Qui procède du Père et du Fils, Qui est adoré et glorifié avec le Père et le Fils, Qui a parlé par les prophètes.
Je crois en l'Église Une, Sainte, Catholique (dans le sens d'universel : c'était avant le schisme entre les Églises) et Apostolique.
Je confesse un unique baptême pour la rémission des péchés.
J'attends la résurrection des morts et la vie du siècle à venir.
Amen.
Source: Extrait de Wikipédia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Credo_(religion)
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| Atil |  | | 35304 messages postés |
| Posté le 08-12-2009 à 09:40:42 
| Conclusion : Le Credo n'a pas été enseigné par Jésus.
Il est donc une invention tardive du clergé.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 13-01-2010 à 00:16:10
| Je suis bien d'accord.
Pour certains, le Credo s'inspire de la phrase de Jésus "Ayez la foi en moi" ou "Celui qui me suit sera sauvé" (enfin un truc dans ce style).
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 13-01-2010 à 10:03:19
| On remarquera l'esprit tordu et compliqué des religieux.
On leurs dit "ayez confiance en moi" et il en déduisent "Je crois en l'Esprit Saint, Qui est Seigneur, Qui donne la vie, Qui procède du Père et du Fils, Qui est adoré et glorifié avec le Père et le Fils, Qui a parlé par les prophètes. "
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 26-01-2010 à 22:27:09
| Ce qui est encore plus tordu c'est que pour un chrétien versé en théologie, le diable se cache dans la complexité. Or il est clair que les Dogmes religieux sont basés sur des croyances philosophiques très riches et complexes.
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 31-01-2010 à 08:31:19
| | Cela ne me dérange pas réciter le Credo... Je ne bloque que sur les 3 dernières phrases... |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 05-02-2010 à 10:08:05
| En même temps, " ayez foi en moi " ou plus précisément " ayez confiance en moi " dans la bouche de Jésus peut se discuter du point de vue étymologique.
Puisque confiance peut renvoyer à l'union du disciple à son maître. Ça me fait penser à la prise de refuge dans le Bouddhisme.
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 06-02-2010 à 19:44:37
| Il faut voir quel mot exactement a été traduit pas "foi".
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 08-02-2010 à 16:04:41
| Il semble que le mot «foi» ne se trouve pas dans la Bible. Il est fort probable que Jésus n'ait même pas prononcé ce mot.
Le mot «foi» (croyance) se traduisant par «haymanoutha» en araméen oriental, et par "haymonoutho» en araméen occidental.
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#PizzaMan |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 08-02-2010 à 18:58:11
| Bah si il se trouve mentionné dans la Bible. Jésus lors de maintes reprises a parler du manque de foi de ses disciples. Le terme en question est bien hamanotha en araméen et il signifie foi dans le sens de "confiance".
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 08-02-2010 à 19:02:13
| Je crois qu'il sagirait plutôt de la Bible version araméenne, où le mot «foi» ne s'y trouverait pas. Du moins, pas comme nous l'entendons dans le sens «croyance».
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 08-02-2010 à 19:43:10
| L'ennui c'est que les plus anciennes Bibles connues sont en grec et non pas en aramén.
C'est donc le mot grec qu'il faudrait retrouver.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 08-02-2010 à 19:46:53
| En grec, le mot «foi» c'est «pistis».
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 08-02-2010 à 19:54:19
| "Pistis" peut même signifier "croyance".
Mais est-ce bien ce mot qui est employé dans les phrases de Jésus ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 08-02-2010 à 20:39:02
| Atil a écrit :
"Pistis" peut même signifier "croyance".
Mais est-ce bien ce mot qui est employé dans les phrases de Jésus ? |
Pourquoi poser des questions dont personne n'a la réponse?
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J'ai dit ! |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 08-02-2010 à 21:00:06
| «Pistis» signifierait plutôt «confiance», et c'est précisément ce mot qui est employé dans la Bible ancienne. Tandis que les chrétiens «modernes» diraient plutôt «fides» (foi), en latin.
Par conséquent, je soupçonne que Jésus aurait plutôt évoqué la confiance en Dieu, plutôt que la foi. Mais ce n'est pas une science exacte.
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#PizzaMan |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 08-02-2010 à 21:11:08
| Jésus n'est pas mon contemporain, mais histoire d'apporter ma pierre à ce château de cartes, je dirais que l'esprit était la confiance en une représentation de l'inconnu.
Mais le credo n'a rien à voir avec Jésus, à part le commerce qui en fut fait.
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J'ai dit ! |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 08-02-2010 à 23:05:53
| «Jésus n'est pas mon contemporain»...
<o> Certes, Jésus est quand même né au moins deux millénaires avant Tao 
«mais histoire d'apporter ma pierre à ce château de cartes»...
<o> Considérant le peu d'éléments dont on dispose, on peut à juste titre évoquer ce sujet comme un château de cartes.
«je dirais que l'esprit était la confiance en une représentation de l'inconnu»...
<o> C'est un début 
«Mais le credo n'a rien à voir avec Jésus, à part le commerce qui en fut fait»...
<o> Comme dans toute chose, il s'y trouve du galvaudage. Le bouddhisme comme le taoisme n'y échappent pas non plus.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 09-02-2010 à 08:19:35
| "Par conséquent, je soupçonne que Jésus aurait plutôt évoqué la confiance en Dieu, plutôt que la foi. Mais ce n'est pas une science exacte."
>>>>>>>Mais on ne connait les paroles de Jésus que par leurs transcriptions en grec.
Quel mot araméen ou hébreu a t-il utilisé et qui a été traduit en grec par "pistis", on n'en sait rien. Et les mots ne se traduisent pas toujours exactement d'une langue à l'autre. Il peut y avoir des glissement de sens.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 09-02-2010 à 08:32:14
| J'avais noté cela sur mon site :
... la vraie traduction du grec "PISTIS" ne devrait pas être" foi" mais "confiance".
Ce terme traduit probablement l'araméen "HYMNWT'" ou l'hébreu "'EMÛNAH" qui signifient à la fois "certitude", "confiance" et "vérité". De même MA'AMIN signifie "celui qui fait confiance" et non pas un simple "croyant". HE'EMÎN signifie "faire confiance" ou "être certain d'une vérité" et non pas "croire". Et 'AMEN signifie "c'est certain".
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 09-02-2010 à 09:15:26
| C'est vrai, mais n'oublions pas que le dialecte parlé à l'époque était l'araméen. Il est donc fort probable que Jésus ait enseigné en araméen à ses disciples (l'araméen palestinien). Les textes grecs seraient d'ailleurs selon certains spécialistes des traductions d'une version primitive écrite en araméen et ils insistent sur l'importance d'aramaïsmes existant dans les textes grecs.
Parmi les textes araméens que nous disposons, on a les textes araméens de Qmran, les anciennes versions syriaques des Evangiles (la Peshitta).
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 09-02-2010 à 09:27:42
| Je me souviens bien de cette époque.
Avec mes amis Dalet, Noun,Yod, Aleph, Lamed, nous jouions souvent à tirepalest dans le sable du désert quand vient le soir.
L'arrivée de Jésus était passablement attendue: redoutée par les uns, espérée par les autres, notre communauté déjà mis à mal par tant de souffrances se déchirait.
Je faisais partie de ceux dont la venue de l'enfant roi ne faisait ni chaud, ni froid.
Pourtant, je dois à la vérité de reconnaître que tout le folklore autour de la naissance du fils de Marie et de ? était distrayant.
Les vieux fous des montagnes descendaient avec leurs cadeaux à deux balles, encens, myrrhe, et autres herbes à la con.
Joachim était malin, et Anne faisait peur avec sa tronche de sorcière. Du coup, personne ne parlait de la jambe légère de Marie, et on préférait faire semblant de croire à ce coup de bite céleste.
Jésus, élevé dans le culte de lui-même, se prit vite pour une roue de vélo; il faut dire que ses potes les "mouth-ohns" étaient très investis.
Les romains voyaient d'un œil attendri ce mouvement qui mettait un peu plus la pagaille dans notre peuple. Ils étaient très indulgents!!!
Puis cela se mit à sentir le pâté. Jésus devenait de plus en plus mégalo, et se mettait à dos les fortunes.
Faut pas être malin.
Moi et mes potes nous nous mîmes à le suivre, nous doutant bien qu'il y aurait bientôt du sang sur les murs.
Jésus parlait souvent d'avoir ce que mon arrière, arrière, arrière arrière petit fils appellera la foi.
Sa tête avait tellement enflée qu'il croyait dur comme fer être le fils de Yahvé.
Il haranguait les foules :
"Oyez braves gens d'Israël!! Croyez en moi! Je suis la représentation de Dieu sur terre!
Je confirme que Dieu, mon père, nous a façonné à son image! Pour les femmes, c'est pas Dieu, je sais pas qui c'est, mais c'est pas mal non plus!"
Je racontais la vie de Jésus à mes enfants, qui la racontèrent à leurs enfants, qui les racontèrent à des Grecs qui passaient par là.
Les Grecs la racontèrent à Astérix le gaulois pendant les Olympiades, et c'est ainsi que la parole de Jésus est parvenue dans ce forum.
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J'ai dit ! |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 09-02-2010 à 15:45:33
| «Ani ma'amin» signifie : «je crois». (C'est le titre de la chanson que les juifs chantaient dans les camps de la mort).
«He'emîn» signifie : «confiance».
«Ne-eman» signifie : «loyal, digne de confiance, sur qui on peut compter, confiance»...
«V’he’emin badonai» signifie : «Et lui, (Abraham) mit sa confiance en le Seigneur».
Pour ce qui est du mot «HYMNWT», c'est effectivment de l'araméen, mais en parcourant un dictionnaire araméen, ce mot signifie plutôt : «foi».
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#PizzaMan |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 09-02-2010 à 18:39:52
| Citation :
Pour ce qui est du mot «HYMNWT», c'est effectivment de l'araméen, mais en parcourant un dictionnaire araméen, ce mot signifie plutôt : «foi». |
C'est normal, il faut regarder sa racine sémitique qui elle renvoi à la solidité, l'assurance, la fidélité qui sont des supports de la confiance.
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 14-02-2010 à 21:25:37
| De toute facon la confiance peut se construire aussi bien sur ce qu'on sait que sur ce qu'on croit.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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