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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
|  Posté le 18-09-2008 à 19:09:41    
| On assiste, une fois de plus à la superbe illustration de la doctrine actuelle: je privatise les pertes et je nationalise les déficits...
On assiste régulièrement à la vampirisation de l'économie par les financiers spéculateurs et quand le système risque d'exploser, on privatise les pertes et le citoyen smicard sera taxé en fin de compte... C'est ce qui se profile aux US...
Le libéralisme, qui est une doctrine de non-intervention, ne montre -t-il pas sa faillite? |
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 25-09-2008 à 09:55:36
| A crise de marché => remède de marché.
« Si l’ensemble de ces réformes (de son rapport) est mis en œuvre, le taux de croissance pourrait être supérieur d’au moins un point à l’année 2008, le taux de chômage pourrait être ramené à 5%, deux millions d’emplois pourraient être créés, le chômage des jeunes pourrait être divisé par trois, le nombre de Français sous le seuil de pauvreté pourrait être amené à trois millions, nous avons calculé que l’espérance de vie entre les plus favorisés et les plus défavorisés pourrait être réduite d’un an, que plus de dix mille entreprises pourraient être créées dans les banlieues, que la dette publique serait réduite à 55% et que la fréquentation touristique pourrait dépasser les 90 millions »
Jacques Attali.
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| Atil |  | | 35318 messages postés |
| Posté le 25-09-2008 à 11:22:04
| Je vois mal quelqu'un dire "Si on applique les réformes que je propose, notre économie va complètement s'effondrer !"
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 25-09-2008 à 13:59:41
| "Le libéralisme, qui est une doctrine de non-intervention, ne montre -t-il pas sa faillite?"
---> economiquement l'etat sur le papier n'intervient pas.
Mais en pratique on voit bien que les etats confient la deregulation du marché a des institutions etatiques ou interetatiques (UE, commission européenne, OMC...) et d'autre part que l'etat neoliberal est fortement present ds les domaines dits regaliens (police, justice, armée).
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 26-09-2008 à 16:21:19
| Nous sommes probablement dans la situation où l'un des alpinistes de la cordée vient de dévisser...
Cela tend.
Cela risque de sauter.
Il y aura des sacrifices à faire.
Qui les fera.
Comment cela va-t-il se stabiliser?
Nous avons eu un cas célébre en 1929...
Il fallut 20 ans et une guerre mondiale...
Qui parie sur un réglement anodin la sortie de l'économie casino où l'on vend ce que l'on n'a pas...?
Il suffirait que la Guerre soit entrevue comme sortie possible pour que... |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 27-09-2008 à 09:43:18
| "Nous avons eu un cas célébre en 1929...
Il fallut 20 ans et une guerre mondiale..."
---> la comparaison est flagrante.
Peut-on laisser la finance se réguler d'elle-même ? Peut-on laisser le FMI jouer le role de régulateur mondial ?
Y a-t-il un risque de passer a une croissance zéro ?
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 27-09-2008 à 11:39:53
| Nous ne serons plus en croissance mais nous sommes déjà en récession et c'est ce qui va durcir la météo! En bon politique, Sarkozy s'est jeté sur le sujet pendant que les gloglos parlent de désigner un secrétaire...
Il y a des aveuglements coupables. |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 30-09-2008 à 10:51:31
| Si le taux de croissance est nul que peut-on conclure pour le Nairu ?
https://22.alloforum.com/nairu-clef-luciferienne-t399869-1.html
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| Atil | | | 35318 messages postés |
| Posté le 30-09-2008 à 11:45:13
| Et si le capitalisme était arrivé au bout de l'impasse ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 30-09-2008 à 12:19:48
| Quelle réforme proposer ? passer a un social-libéralisme ?
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 30-09-2008 à 18:54:11
| Comme d'habitude, on a oublié la fonction de l'organe et l'on s'étonne des dysfonctionnements. La rôle de la bourse est de fournir des capitaux à ceux qui en ont besoin... Elle est devenue une roulette russe au pire, une roulette de casino le plus souvent. Il faut vider l'eau sale sans jeter le bébé..
Si l'outil saute, les besoins demeureront.
Il est impérieux d' assainir en interdisant d'acheter en bourse sans être nanti, de revendre ce que l'on n' a pas, d'indemniser de façon obcène ceux qui ne maîtrisent rien... Bref que du bon sens paysan...
Regardez ce qui va se passer: les fonds de pension qui capitalisent les revenus à venir de certains qui n'auraient que cela pour vivre, seront ruinés... Folie... Ces fonds semaient la terreur en dessossant les entreprises pour se payer des kg de chair.
L'économie a les propriétés physiques de l'électricité; on ne moralise pas le jus mais on peut socialiser les systèmes... On peut contrôler. On ne fait pas n'importe quoi sur la ligne.
Si dans les jours qui viennent les grands Etats ne s'entendent pas pour brider les pirates de la Bourse, chacun aura tendance a vouloir imposer ses solutions qui pourraient être en contradiction ou en opposition avec la solution d'un autre... Nous risquons d'entrer dans un rapport de force invraisembable...
Pour redémarrer la machine, il faut des liquidités financières qui n'existent quasiment qu'en Inde et Chine...Et ces derniers n'auraient rien à dire?
Le monde ne mourra pas mais quand on purge, cela fait mal au ventre... Et la purge sera sévère jusqu'à ce que les idiots ultra Républicains sortent de leur démagogie.
Une certaine perception cyclique nous recale en -148; mais l'histoire ne se répète jamais seulement la fièvre... |
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| Atil | | | 35318 messages postés |
| Posté le 01-10-2008 à 07:42:42
| Mais comment faire pour que TOUS les gouvernements réforment le système, et pas seulement quelques uns ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 01-10-2008 à 18:07:53
| Il faut d'abord commencer par comprendre l'impérieuse nécessité de l'organisation d'une Europe politique. Il y aura une débâcle finale des "petits"...
Et les grands se comptent sur combien de doigts? 2, 3? La France n'y est plus mais on peut continuer de faire comme si...
La remontée des différentes bourses montrent que nous sommes dans un monde qui n'est plus en prise sur la réalité économique... Tous les Etats peuvent racheter les canards boiteux, il y aura bien une limite d'autant que les pirates vont se dessaissir des cas doûteux et cela ne fera qu'augmenter le malaise.
Est-ce que tout le monde se rend bien compte, que nous sommes entrés dans l'ère des Etats Père Noël: on distribue de l'argent pour les fêtes de fin d'année parce que l'on reconnaît que le système est injuste.
On exige pas la justice et la solidarité mais que le père Noël vienne faire une B.A aux déshérités.
Il y a un problème de logement social et le nombre de logements diminuent pendant que les Offices de HLM enregistrent des bénéfices obcènes du fait de leur vocation fonction.
On fait de l'argent pour faire de l'argent. On a oublié à quoi correspond l'activité humaine.
Pour répondre à Atil, dans une démocratie, la valeur du système dépend de la conscience des citoyens. Nous avons les élus que nous méritons. |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 03-10-2008 à 18:26:39
| Un ministre dont les initiales sont X.B. nous a apporté la preuve qu'il n'est pas sorti de l'X en déclarant hier que "le gouvernement contrôle la crise"...
La méthode Coué possède un sacré champ de manoeuvre, mais on ne devine pas très bien son utilité en cas de crise internationale!
Monsieur X.B fait dans le bourrage de mou, ce qui est plus rudimentaire.
X.B !
x, l'inconnu ... Autant qu'il le reste. |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 08-10-2008 à 18:29:24
| Aujourd'hui est un grand jour.
Superbe discours de Sarkozy qui fit du plat comme pas permis au Président russe...
Essayez de lire le texte, cela vaut le coup car, à défaut d'un retournement d'alliance, cela y ressemble fort quand on oublie les quelques lignes consacrées aux US...
Gare!
Imaginons une alliance US, Russie, Europe... Et si le bonheur ne se construit pas sur le malheur des autres, n'oublions pas que la politique est le seul endroit ou le vampirisme existe bel et bien...
Et le pire serait une alliance Europe Russie sans que les US soient partie prenante... Et tout cela à 2 mois des éléctions américaines!
Il fut un temps où les super-grosses têtes intellectuelles affirmaient gravement que notre époque vivait "la fin de l'Histoire"... Les Kongs!
Cela va bouger à une vitesse folle! |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 12-10-2008 à 16:42:39
| Un type, qui doit s'appeler Zacharias, gagne 172 millions de dollars (p-e d'€ dans une année ordinaire... Vu le salaire, il devrait s'intéresser à 1 jour supplémentaire tous les 4 ans...
Cela fait 472000 quand même... pour un jour!
Quand j'ai calculé le montant du petit chouïa, j'ai cru que je m'étais trompé!
Non!
Il est vrai que je suis mesquin, mais je ne laisserai pas tomber 472000 dollars...pour une journée sup. Il y a de quoi se payer son rouge, son champ des jours de fête, son essence, et même une voiture, son chauffage, ses cadeaux, son foie gras, et ce pour toute une année...
Zacharis doit avoir un rectum à plusieurs trous de balle pour arriver à assimiler 172 millions par an... Pensez-donc un peu à ses problèmes de santé!
Il y a plus de 10 ans que le plus grand spéculateur (George Sorros) nous avait averti que cela ne pouvait pas continuer comme cela...
Z'allez voir que ceux qui s'en sont mis plein les poches vont finir à la soupe populaire et qu'ils émargeront au minimum social. |
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| Atil | | | 35318 messages postés |
| Posté le 13-10-2008 à 11:16:37
| "Lorsque les riches s'appauvrissent, les pauvres meurent."
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 13-10-2008 à 16:53:48
| Aphorisme du genre: quand il n'y aura plus de riches, qui donnera aux pauvres?
Les pauvres! (Les riches, bien entendu, pas les vrais pauvres, eux, ils font avec!)
Je ne sais si j'ai déjà cité un poème ultra court de J. Prévert:
" Le monde mental ment
Monumentalement"
(Paroles)
(Comme dirait aussi Dalida_RIP) |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 15-10-2008 à 11:25:36
| Que pensez vous du Plan Brown pour lutter contre la crise économique ?
(Le plan Brown consiste en une nationalisation temporaire des banques par l'Etat)
On entend actuellement dire que la crise boursière est terminée, n'est-ce pas un peu precipité de dire cela ? comme exemple on a vu que les conséquences de la crise du jeudi noir de Wall street en 1929, bien qu'arreté 3 mois après le commencement de la panique, ont subi les conséquences en 1932/1933.
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| Atil | | | 35318 messages postés |
| Posté le 15-10-2008 à 12:02:44
| Je ne vois pas trop quel autre plan on pourrait proposer.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 15-10-2008 à 17:16:45
| Bien entendu qu'il n'y a rien d'autre à faire...
Mais il faut bien, quand même, se poser la question: Quel est l'intérêt général dans le fait de se substituer aux banques quand elles déconnent pour leur rendre la possibilité de nuire quand tout ira bien?
Si le collectivisme a bien démontré sa toxicité, le libéralisme total rend le monde absurde et fou. Comme toujours: Pas de Pouvoir sans Contre Pouvoir... C'est bien du côté des contrôles qu'il faut plancher pour définir de nouvelles règles.
Ce qu'il y a de grave en plus, c'est que nous sommes en conjonction avec des élections importantes... Espérons des têts bien faites pour résister aux sirènes.
Une des premières choses à faire quand on mesure, c'est de définir l'unité de mesure.
Ce qui est idiot dans la mesure des richesses, c'est que la valeur des monnaies (les mesures) varient de façon relative et absolue. Bref, l'unité est élastique, c'est dire le sérieux du machin...
Ce qui a fait péter le système, c'est la réalité:on s'est aperçu que l'on avait comptabilisé des avoirs pour une valeur sans rapport avec la réalité.
L'économie financière s'est déconnectée de l'économie prodructrice de richesse d'où ces réajustements qui sont déjà dramatiques.
Pour le moment, l'argent (les devises) sont stockées dans les banques indiennes, chinoises ou dans les pays producteurs de pétrole...
Ou cet argent reste ou il est et dans ce cas, la planche à billets va rougir...
Ou cet argent va sortir pour renflouer les déficits commerciaux des plus riches et il y aura bien des réajustements douloureux...
C'tiot Caffougnette, i disot: mes parints i loutent un appartémint, i pèt' pas leur loyer et i crottent qu'cha va durer longtin... Le bon sens paysan sais bien qu'il y a des limitent à ne pas franchir. |
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| Atil | | | 35318 messages postés |
| Posté le 15-10-2008 à 20:56:03
| "Quel est l'intérêt général dans le fait de se substituer aux banques quand elles déconnent pour leur rendre la possibilité de nuire quand tout ira bien?"
>>>>>>>Elle ne pourront plus nuire librement puisque, étant plus ou moins nationalisées, elles devront obéir au gouvernement.
"Pour le moment, l'argent (les devises) sont stockées dans les banques indiennes, chinoises ou dans les pays producteurs de pétrole..."
>>>>>>Des devises stockées ce sont des devises qui ne rapportent pas.
Donc les vrais capitalistes ne stockent pas les devises : ils les font travailler continuellement.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 20-10-2008 à 17:00:12
| Que met-on dans un coffre quand ce ne sont pas des bijoux ou des secrets d'alcôve?
Les Etats ont fourni leur garantie... Point d'argent pour cela tant qu'il n'y a rien à payer c'est à dire tant que tout va bien... Mais qui dit que tout ira bien? On ne peut qu'espérer...
Les garanties sont exigeables. On fait comme si ce n'était pas le cas...
Et les garanties se transformeront en monnaies sonnantes et trébuchantes si tout va mal et là, il y aura un malaise profond...
Regardez le remue-ménage susceptible d'arriver avec ce qui se passe en Islande: Le pays est en faillite et sera, peut-être sauvé par la Russie qui, de ce fait, s'approche un peu trop des US et du plateaui continental autour...
Laissera faire?
Et ce qui arrivera en Inde, en Chine? Dans ces deux pays devenus ennemis héréditaires...
Pour le moment, le jeu européen est formidable d'intelligence... Jusqu'à quand?
En ce moment, les Américains sont en suspens...Jusqu'à quand?
Nous pouvons assister à un virage à 180°... Pas souhaitable certes mais qui nous assure que l'égoïsme ne sera pas la voie de sortie de certains? |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 25-10-2008 à 18:38:13
| On a parlé de crise fianancière.
On parle maintenant de crise économique.
On parlera donc de crise politique... |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 29-10-2008 à 11:38:18
| 28 octobre 2008 (Nouvelle Solidarité — D’après le chroniqueur britannique Ambrose Evans-Pritchard, le FMI pourrait se voir obligé d’émettre des liquidités.
En effet, si l’on additionne aux fonds d’urgence alloués à l’Islande ($2 milliards) et l’Ukraine ($16,5 milliards) ceux promis à la Hongrie ($10 milliards), au Pakistan ($14,5 milliards), à la Biélorussie et à la Serbie, on constate qu’environ un quart du trésor de guerre de $200 milliards du Fonds monétaire international (FMI) est d’ores et déjà mobilisé dans la bataille.
Cité dans The Daily Telegraph, Neil Shering, un prévisionniste de Capital Economics, estime que l’intervention du FMI dans le grand arc de crise qui va des pays Baltes jusqu’à la Turquie n’en est qu’à ses débuts.
L’Europe de l’est est désormais l’épicentre de la crise bancaire internationale et la vitesse avec laquelle le FMI a déclenché les mécanismes d’urgence prouve que le Fonds craint un effet de domino géostratégique dans la région.
Cependant, « Quand on fait le calcul des besoins de financement, on arrive facilement à 500 ou 600 milliards de dollars, et cela dépasse de loin les capacités du FMI. Le Fonds se verra très bientôt obligé d’appeler les pays occidentaux au secours pour des liquidités supplémentaires », affirme Shering.
Brad Setser, un expert financier du New York Council on Foreign Relations (CFR) constate que rien qu’en octobre, la Russie, le Mexique, le Brésil et l’Inde ont dû dépenser ensemble quelque $75 milliards de leurs réserves pour défendre leurs monnaies. La Corée du sud est également confrontée à une crise du même type. « Pour l’instant, le FMI est trop petit pour répondre aux besoins de liquidités des grands pays émergents. Nous sommes dans une situation dangereuse et le risque de mouvements exubérants existe sur les marchés comme nous l’avons vu avec le real brésilien. J’espère que les responsables politiques prennent la mesure de la gravité de la situation », disait-il.
Selon Evans-Pritchard, le FMI a la capacité de réunir des fonds sur les marchés de capitaux en émettant des obligations AAA sous son propre nom. L’institution n’a jamais eu recours à cette option et préfère faire appel aux contributions des pays membres.
« L’option nucléaire consiste à imprimer de l’argent en émettant des Droits de tirage spéciaux (DTS), agissant de facto comme la banque centrale planétaire. Ceci fut fait brièvement après la chute de l’Union soviétique mais cela ne fut jamais fait comme une politique systémique servant à juguler une crise financière. »
Une source « informée », consultée par Evans-Pritchard, « confirme » que « le FMI, en théorie, peut créer des liquidités, comme toute banque centrale. Il y a plein d’idées sur le sujet. »
Rien n’est plus faux. Seuls les Etats disposent du droit régalien de frapper la monnaie et d’émettre du crédit. En échange, les Etats s’octroient le statut de « prêteur de dernier ressort », un statut dont, par exemple, ne dispose pas la Banque centrale européenne (BCE).
En tout cas, le fantasme d’une banque centrale planétaire (FMI) gérant une monnaie mondiale au service de l’oligarchie financière britannique correspond parfaitement au projet de « nouveau » Bretton Woods défendu par Gordon Brown pour sauver l’Empire britannique et la City de Londres.
source :
http://www.solidariteetprogres.org/article4743.html
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