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| Atil |  | | 35301 messages postés |
|  Posté le 13-08-2009 à 19:30:38    
| Peut-on décider de croire ?
Ou la croyance s'impose-t-elle toujours à nous ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! |  | | 1484 messages postés |
| Posté le 13-08-2009 à 19:39:20
| Atil a écrit :
Peut-on décider de croire ?
Ou la croyance s'impose-t-elle toujours à nous ? |
On peut le décider pour éviter de souffrir, pour taire des craintes latentes, pour se donner une raison d'exister. En fait, la plupart des croyants que j'ai connu avaient décidés de croire pour l'une de ces raisons, parfois moins consciemment, mais ça restait une décision tout de même.
Et même dans le cas où des enfants naissent chez des croyants purs et durs, ils auront un jour à choisir si ils continuent dans cette voie ou non, dans le cas contraire, on parle alors de troubles mentaux ou de la personnalité très sévères.
Bref, je vois mal comment une croyance pourrait totalement "s'imposer".
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 14-08-2009 à 09:42:31 
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Atil a écrit :
Peut-on décider de croire ?
Ou la croyance s'impose-t-elle toujours à nous ? |
Elle peut être imposé, mais on est pas obligé en soi, d'y adhérerer.
Exp : En différents régimes, qu'il soit d'ordre politique ou religieux, il y aura toujours des dissidant, ceux -là même, qui formeront des groupes de résitants, appelé "terroriste" par leurs gouvernements.
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Amicalement Milie |
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| Atil | | | 35301 messages postés |
| Posté le 14-08-2009 à 11:33:45
| Je ne vois pas trop comment je pourrais décider de croire que la terre est plate alors que je sais qu'elle est ronde.
Evidemment, si je ne savais pas quelle forme elle a, et que j'avais à choisir entre plusieurs théories, je pourrais choisir de croire à celle qui m'arrange le mieux. Mais pourrais-je alors vraiment prétendre que j'y crois ?
On ne fait alors que se tenir à une théorie pour rester fidèle à la décision qu'on a prise. mais on ne la tient pas vraiment pour vraie au fond de nous.
Un enfant ne décide pas de croire au père Noel. Il se laisse embobiner par les autres et alors la croyance s'impose dans sa tête. Si vraiment il devait décider de croire au père Noel alors ce ne serait pas une vraie croyance profonde, ce serait plutôt une sorte de stratégie.
Si on décide de croire une chose, il faut ensuite attendre que la répétition de cette croyance finisse par nous convaincre vraiment. On doit se reprogrammer le cerveau en profondeur ... et rien ne dit qu'on y arrivera vraiment.
Une croyance décidée me semble n'être qu'une convention de facade.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 14-08-2009 à 13:36:51
| Atil a écrit :
Une croyance décidée me semble n'être qu'une convention de facade. |
C'est pourtant, à mon avis, le cas de la majorité des croyants. Les autres, ont les appellent des "extrémistes" et leur croyance profonde est issue de problèmes psychologiques. Car comment, autrement, en arriver là?
Y aurait-il alors deux catégories de croyants? Les dingues et les hypocrites? 
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 14-08-2009 à 14:16:42
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Tu as oublié .. Les moutons ....
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Amicalement Milie |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 14-08-2009 à 14:26:23
| Dalaha a écrit :
Tu as oublié .. Les moutons ....
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Selon le cas, ils font partie de l'une ou l'autre de ces catégories. Dépendemment de leur niveau de "moutonnage".
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Atil | | | 35301 messages postés |
| Posté le 14-08-2009 à 17:36:00
| Les moutons ce sont justement ceux qui ont choisis de suivre la croyance des autres.
Ce n'est pas que la croyance les ait convaincus, c'est plutôt qu'ils veulent faire comme les autres.
Leur croyance n'est donc qu'une facade, elle n'a pas de profondeur.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 14-08-2009 à 18:16:08
| Atil a écrit :
Les moutons ce sont justement ceux qui ont choisis de suivre la croyance des autres.
Ce n'est pas que la croyance les ait convaincus, c'est plutôt qu'ils veulent faire comme les autres. Leur croyance n'est donc qu'une facade, elle n'a pas de profondeur. |
Mais tout croyant suit une croyance calquée sur les autres qui l'on précédé dans cette voie. Le reste, c'est une question de degré d'auto-illusion.
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Atil | | | 35301 messages postés |
| Posté le 15-08-2009 à 10:33:02
| Il y a plusieurs facons d'adopter la croyances des autres :
Les autres peuvent nous avoir convaincus ... et alors nous ne décidons rien : la croyance s'impose à nous .
Ou alors nous décidons volontairement de suivre la croyance des autres. Mais dans ce cas, pourquoi prenons-nous cette décision ? Pour faire comme tout le monde ? Pour ne pas avoir d'ennuis ? Pour en tirer des aventages ? Qui qu'il en soit ce sera une foi peu profonde et basée plutôt sur une sorte de stratégie.
Ou alors, aprés avoir analysé les arguments d'autrui, on juge que leur croyance est valable et que nous pouvons la tenir pour vraie. Nous décidons donc de l'adopter. Mais ce n'est pas alors une croyance mais un savoir, puisqu'on y parvient par une démarche analytique.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Papy39 | | Tout réussit ,faut pas s\'éffrayer |  | | 649 messages postés |
| Posté le 19-08-2009 à 18:10:06
|  Vivre n’est-ce pas déjà y croire ? Toute croyance repose sur un rapport profond avec l’existence, sur la raison d’être de notre vie. Ce thème nous concerne tous, croyant en Dieu, athée ou indifférent. Un jour la Terre disparaîtra... Est-ce une raison pour ne pas vivre ?
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On devrait toujours se voir comme des gens qui vont mourir le lendemain.
C'est ce temps qu'on croit avoir devant soi qui vous tue.
Elsa Triolet |
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| cafard | | 100 messages postés |
| Posté le 19-08-2009 à 22:55:27
| Ce forum contient beaucoup de discussion autour de la croyance. Pourquoi cela ?
Une croyance est une opinion. Il y a des opinions qui s'imposent à nous et des opinions que l'on adopte et d'autres que l'on construit. On aime telle opinion ou on ne supporte pas telle opinion, et parfois nous sommes conduits vers telle opinion.
Il fût maintes fois montré que l'homme s'égare dans ses opinions.
Alors qui à raison ? Qu'y a-t-il de préférable ?
L'homme qui à des opinions ou l'homme qui s'égare dans ses opinions ?
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| Atil | | | 35301 messages postés |
| Posté le 20-08-2009 à 12:16:30
| Papy39 a écrit :
Vivre n’est-ce pas déjà y croire ? Toute croyance repose sur un rapport profond avec l’existence, sur la raison d’être de notre vie. Ce thème nous concerne tous, croyant en Dieu, athée ou indifférent. Un jour la Terre disparaîtra... Est-ce une raison pour ne pas vivre ?
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Les bactéries vivent aussi.
Mais je suppose qu'elles n'ont pas beoin d'y croire.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35301 messages postés |
| Posté le 20-08-2009 à 12:18:53
| "L'homme qui à des opinions ou l'homme qui s'égare dans ses opinions ?"
>>>>>>A l'origine nos opinion ne sont que de simples hypothèses.
Lorsqu'on s'égare dedans c'est qu'on les a transformé indument en certitudes.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| cafard | | 100 messages postés |
| Posté le 20-08-2009 à 12:43:20
| Vous prônez ainsi l'honnêteté des opinions.
Connaissez vous une seule personne honnête ?
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| Atil | | | 35301 messages postés |
| Posté le 20-08-2009 à 18:05:55
| Qu'entend-t-on par "opinion honnète" ?
Une opinion sincère ?
Ou alors une opinion basée sur une recherche sérieuse et non pas sur des à-prioris ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 20-08-2009 à 18:11:05
| C'est marrant ça...
Tu lui demandes de définir une «opinion honnête», alors que c'est lui qui allègues que tu prônes «l'honnêteté des opinions».
Un truc ne colle pas
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#PizzaMan |
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| mamy42 | | Ne jamais regarde en arriere |  | | 171 messages postés |
| Posté le 20-08-2009 à 18:38:15
| Bonjour Atil, tu as écris.....Les bactéries....
Les bactéries, les minéraux, les végétaux, sont dépourvus d'un esprit, et vivent sans réfléchir, sans consciences,est leurs missions. ( donc pas humains ).
C'est pour cela que nous pouvons choisir, avoir la foi ou pas.
La foi ne veut pas dire choisir une religion & dit croire!
Avoir la foi d'un lendemain heureux ou malheureux.
Nous avons le libre arbitre, de choisir le bien ou le mal !
La foi est le désir de quelque chose que l'on espère qu'il se réalise.
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 20-08-2009 à 18:50:30
| Ah merde, voilà cette tapette de Tayaqun qui revient...
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35301 messages postés |
| Posté le 20-08-2009 à 19:14:00
| "Les bactéries, les minéraux, les végétaux, sont dépourvus d'un esprit, et vivent sans réfléchir, sans consciences,est leurs missions. "
>>>>>>>Ca nous n'en savons rien.
Je ne suis pas capable de lire dans l'esprit des êtres vivants.
"Nous avons le libre arbitre, de choisir le bien ou le mal !"
>>>>>>>Mais le bien et le mal sont définis par des croyances.
Choisir le bien et le mal c'est donc choisir une idéologie parmi d'autres.
Chaque idéologie définit diféremment le bien et le mal.
"La foi est le désir de quelque chose que l'on espère qu'il se réalise."
>>>>>>>Pourtant la sagesse et la spiritualité c'est se débarasser des désirs.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 20-08-2009 à 19:18:04
| «Ca nous n'en savons rien.
Je ne suis pas capable de lire dans l'esprit des êtres vivants»...
<o> Apparemment, mamy en est capable.
«Chaque idéologie définit diféremment le bien et le mal»...
<o> Les gens de la génération de mamy ont une définition bien précise du bien et du mal.
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#PizzaMan |
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| mamy42 | | Ne jamais regarde en arriere | | | 171 messages postés |
| Posté le 20-08-2009 à 19:22:19
| De la peur à la foi !
Un homme était assis à son bureau se désespérait. Il venait de recevoir son licenciement de la société où il avait travaillé plus de vingt ans.
Il pensait à la difficulté de trouver un autre travail à son âge, à la réduction importante de son revenu, aux soucis de vivre avec un budget qui se rétrécirait comme une peau de chagrin.
-Il se sentait rejeté,inutile, lessivé et la peur de l' avenir le glaçait.
- Juste à ce moment, il aperçut une araignée sur son bureau et la balaya d'un revers de main.
Avec stupeur, il vit le petit insecte sécréter automatiquement un fil et atterrir en douceur sur le sol ( " Ma parole de se dit-il, si cette petite bestiole peut réagir ainsi à l'imprévu, est-ce que je ne pourrais faire de même ?)
Toute son humeur se modifia. Ses pensées prirent une autre tournure.
Il ne serait pas réembauché dans la même société, mais il irait vers quelque chose qui en valait tout autant la peine. Il saurait s'en sortir.
La moralité IL FAUT TOUJOURS AVOIR FOI EN SOI.
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| mamy42 | | Ne jamais regarde en arriere | | | 171 messages postés |
| Posté le 20-08-2009 à 19:37:20
| Bonsoir PizzaMan
Ce n'est pas une question de génération, quand tu auras mon âge tu feras la différence entre ma génération & la tienne, pour l'instant je vie ma vie comme je l'entant, & toi poursuis la tienne !...
Et l'on ne peut pas toujours avoir les mêmes points de vue.
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 20-08-2009 à 19:58:17
| Quand j'aurai ton âge, j'habiterai dans une forêt et de temps en temps, je capturerai des touristes pour les tuer, violer leur dépouille avant de les dépecer en morceaux pour les faire cuire dans une marmite.
Nous n'avons définitivement pas les mêmes points de vue
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35301 messages postés |
| Posté le 20-08-2009 à 21:04:13
| "IL FAUT TOUJOURS AVOIR FOI EN SOI. "
>>>>>>>>"Avoir foi en soi" ou "croire en soi" signifie "Avoir confiance en soi".
Les mots ont des sens à géométrie variable pour nous compliquer la compréhension.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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