Sujet : culture de varna |
|  Posté le 02-09-2011 à 23:02:54
| quelqu un a t il des infos sur l origine de cette culture assez différente des autres dans les balkans.
une société hiérarchisée et qui semble guerrière ;
les individus dans les tombes sont ils originaires de la région pontique ou d ailleurs? |
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| Posté le 02-09-2011 à 23:14:36
| j ai trouvé ceci
http://books.google.fr/books?id=9q4G3ZrxV4AC&pg=PA14&lpg=PA14&dq=varna+invasion+pontique&source=bl&ots=pEKT-RpwvI&sig=1YszUaN71csLPxstDalz9-9-Ogw&hl=fr&ei=c0VhTprONozEsgb5_8X8DQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&sqi=2&ved=0CEQQ6AEwBg#v=onepage&q&f=false |
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| Posté le 03-09-2011 à 10:55:05
| Il me semble que, dans cette culture, on avait retrouvé des objets grossiers originaires de la Russie du sud. Hors ce peuple raffiné n'avait pas besoin d'importer de tels objets d'une qualité inférieure à ce qu'il savait produire.
Des hommes originaires de la Russie du sud étaient donc peut-être venus s'installer dans cette région en tant que mercenaires au service du pouvoir en place ? |
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| Posté le 03-09-2011 à 11:04:31
| Il y a un assez bon article wikipedia sur les découvertes de Varna daté entre 4600 à 4200 av JC .
http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9cropole_de_Varna
Donc 2000 ans avant le trésor dit 'de Priam' découvert en contexte Troie-2 par Schliemann (donc entre 2550 et 2250), plutôt au début de cette période, et 2000 ans après la submersion du tiers actuel de la Mer Noire alors émergeant , par la réouverture du Bosphore par la montée du niveau des mers.
Pour ce qui est de l'article assez généraliste sur les indo-européenes.
Il y a 2 affirmations qui me semblent bien audacieuses, qu'ils auraient eu une écriture et qu'ils auraient migré vers la Mésopotamie, je ne vois pas d'où il sort cela.
On connait bien des signes pictographiques sur des poteries de Roumanie/Bulgarie pour cette époque, mais il semble que cela n'eut pas de suite avec l'instabilité créée par les mouvements des nomades indo-européens qui ne permirent pas aux prémices d'une civilisation avancée de se développer sur le Bas-Danube.
Autre affirmation intempestive la "civilisation brillante des Thraces", on a bien trouvé de trés beaux objets et tombes décorées des rois thraces, mais à part les rois pour le luxe, les Thraces se sont montrés réfractaires à la brillante civilisation grecque qui se développait à leur porte jusqu'à l'annexion romaine du 1er siècle ap.
Pour Varna et si on se réfère à la science atilienne, ce serait la culture de Gumelnitza (4700-4000).
http://atil.pagesperso-orange.fr/atil/z3.htm
Un peu d'historique dans la para-histoire que la science atilienne (Ne pas confondre avec la science sur Atilla, quoique Atil est le descendant prouvé direct d'Atilla (Voir annuaire de Gotha) proviendrait des livres de Mallory et consorts sur les dévastations et pillages des sauvages tribus dites "indo-européennes" (parce qu'elles dévastèrent l'Europe et l'Inde) que les indigènes furent souvent obliger d'entretenir pour avoir un peu de paix et les protéger d'autres bandes pillardes de même origine. Vous connaissez la genèse de la Normandie, c'est le même scénario.
Atil est bien connu et a été surnommé en souvenir de son ancêtre la 'terreur des forums", car dans les forums où il passe, les idées ne poussent plus, c'est le début du vide sidéralement co(s)mique appelé cerclosophie, c'est à dire étymologiquement: des idées qui tournent en rond. Ici c'est le forum de formation de ses élèves: Martiko et le petit Tao sont fin prêts pour infecter et pourrir d'autres forums , mais ils n'arrivent pas à sortir le petit Tao du charnier natal. Je crois que je fais des progrès, même si je désespère d'être à leur hauteur (toute petite) .
Sauvez vous ! Sauvez vous ! Sauvez vous ! Sau..Sau..Sau...oooooop.
Edité le 03-09-2011 à 11:30:23 par thersite
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| Posté le 03-09-2011 à 13:37:59
| | Ce serait plus interressant de savoir quelles differences de points de vue tu as avec Atil , sur un sujet d'histoire ou d'archeologie,et pour quelle raison. |
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| Posté le 03-09-2011 à 14:15:49
| "si on se réfère à la science atilienne"
=> oxymore ??  |
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| Posté le 03-09-2011 à 17:39:03
| uber a écrit :
Ce serait plus interressant de savoir quelles differences de points de vue tu as avec Atil , sur un sujet d'histoire ou d'archeologie,et pour quelle raison. |
Ce n'est que plaisanterie.
Je n'ai pas de grandes connaissances, ni de position particulière sur les cultures balkaniques de l'age du cuivre et du bronze. Mème si le texte d'Atil date d'il y a 10 ans, il est certainement encore valable.
Je remarque qu'il fait des hommes de cette culture de Gumelnitza des ancetres des hittites, palaites et louwites, les premiers indo-européens à s'installer en Anatolie au 3e millénaire , ancétre eux-meme des Cappadociens, Ciliciens et Pamphyliens partiellement, Paphlagoniens, Lycaoniens, Lyciens, Cariens (?) et Lydiens du 1ere millénaire avant jc. |
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| Posté le 04-09-2011 à 10:23:50
| Atil a écrit :
Il me semble que, dans cette culture, on avait retrouvé des objets grossiers originaires de la Russie du sud. Hors ce peuple raffiné n'avait pas besoin d'importer de tels objets d'une qualité inférieure à ce qu'il savait produire.
Des hommes originaires de la Russie du sud étaient donc peut-être venus s'installer dans cette région en tant que mercenaires au service du pouvoir en place ? |
c est la meilleure réponse des mercenaires ,guerriers hierarchisés venant du nord.du sud de la russie
mais pourquoi pas aussi,' peut etre 'de la cuture des TRB,fortement hierarchisée et riches en tombes guerrieres alimentées en haches de combat |
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| Posté le 04-09-2011 à 11:25:13
| | L'or de Varna serait en partie originaire d'Oural et du Caucase, ce qui accrédite la thèse de liens pontiques. De là à parler de "mercenaires"... Il est probable que les artisans métallurgistes à l'époque étaient au sommet de la hiérarchie sociale : des marchands venus de Srednij Stog ? |
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| Posté le 04-09-2011 à 21:45:55
| Stavroguine a écrit :
L'or de Varna serait en partie originaire d'Oural et du Caucase, ce qui accrédite la thèse de liens pontiques. De là à parler de "mercenaires"... Il est probable que les artisans métallurgistes à l'époque étaient au sommet de la hiérarchie sociale : des marchands venus de Srednij Stog ? |
tu es certain de cela pour l'or? car c'est capital. |
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| Posté le 05-09-2011 à 09:30:39
| | Oui, j'ai lu ça dans Lichardus "La protohistoire de l'Europe". |
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| Posté le 05-09-2011 à 11:55:26
| J'en fait déjà des ancètres des Hittites car je ne vois pas quelles invasions ultérieures auraient pu apporter les ancètres des Hittites dans cette région.
Mais ca peut se discuter. |
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| Posté le 05-09-2011 à 12:02:11
| | Il y a je crois en Grèce des traces d'un substrat Anatolien ou Hittite plus précisément dans la toponymie. Cela indiquerait une origine Balkanique des Hittites. |
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| Posté le 05-09-2011 à 18:28:29
| | Il pourrait s'agir d'une infiltration relativement tardive d'un peuple anatolien venu par mer : les Lélèges. |
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| Posté le 06-09-2011 à 23:33:43
| | merci pour ces informations |
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| Posté le 09-09-2011 à 14:24:35
| | A noter un article détaillé de 24 pages uniquement sur Varna dans "Le Chalcolithique et la construction des inégalités : Tome 1, Le continent européen" (collectif - éditions Errance). 30 € chez Amazon et consorts. |
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| Posté le 09-09-2011 à 21:33:44
| | tu penses que les indo européens ont amenés le cuivre et la métallurgie en Europe à partir des Balkans? ou que cela existait avant? |
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| Posté le 10-09-2011 à 08:23:12
| martiko a écrit :
tu penses que les indo européens ont amenés le cuivre et la métallurgie en Europe à partir des Balkans? ou que cela existait avant? |
Les indo-européens n'existent pas . C'est un mème, une légende urbaine, une inventipn de linguistes oisifs.. |
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| Posté le 10-09-2011 à 09:53:36
| Alors pourquoi les langues de tant de peuples ont-elles ds racines et des caractéristiques communes ?
C'est comme si on disait que les félins n'existent pas. |
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| Posté le 10-09-2011 à 10:11:07
| | C'est un débat sans fin. Je partage l'opinion "main stream" dite des Kourganes : le proto-indo-européen viendrait du Nord de la Mer Noire il y a 6000 ans. Les arguments (que je ne vais pas redétailler ici) sont plus convaincants que ceux qui portent sur la thèse alternative néolithique anatolienne. Quant au début de la métallurgie en Europe, il parait que ce serait justement en Bulgarie (Varna) en -4500 donc ça colle pas tout à fait, mais pas loin. Peut-être que les 1ers métallurgistes parlait PIE, ou pas, on n'en sait rien. |
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| Posté le 10-09-2011 à 11:37:43
| Stavroguine a écrit :
C'est un débat sans fin. Je partage l'opinion "main stream" dite des Kourganes : le proto-indo-européen viendrait du Nord de la Mer Noire il y a 6000 ans. Les arguments (que je ne vais pas redétailler ici) sont plus convaincants que ceux qui portent sur la thèse alternative néolithique anatolienne. Quant au début de la métallurgie en Europe, il parait que ce serait justement en Bulgarie (Varna) en -4500 donc ça colle pas tout à fait, mais pas loin. Peut-être que les 1ers métallurgistes parlait PIE, ou pas, on n'en sait rien. |
il ny a pas que ces deux these la, pour expliquer la diffusion de l IE ou des IE,en general, Pour la langue satem ou les IE de l' est comme indo iraniens, a partir d un foyer deja Indoeuropéanisé par un apport d éléments des plaines nordiques c est convaicant . |
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| Posté le 10-09-2011 à 12:49:39
| | Il semble que les poteries de la plaine nordique montrent une influence venue de la plaine russe. |
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| Posté le 10-09-2011 à 13:11:56
| Atil a écrit :
Il semble que les poteries de la plaine nordique montrent une influence venue de la plaine russe. |
J ai deja lu tout le contraire avec une
Continuité trb amphores globulaires et
Cordee
Pour les haches naviformes idem |
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| Posté le 10-09-2011 à 23:36:43
| Les haches de combat sont laregemnt
Plus ncinnes ds les cultures nordiques que celles
Des kourgannes |
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| Posté le 11-09-2011 à 10:27:55
| defender a écrit :
J ai deja lu tout le contraire avec une
Continuité trb amphores globulaires et
Cordee
Pour les haches naviformes idem |
Je parle d'une influence à l'époque des TRBK.
Ensuite, les amphores globulaires pourraient montrer aussi une nouvelle influence venue du sud de la Russie.
Et la poterie cordée est apparue en Russie bien avant l'Europe du nord.
Edité le 11-09-2011 à 10:28:53 par Atil
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| Posté le 11-09-2011 à 10:30:11
| | En fait, le début de l'art de la poterie en Europe du nord serait du à des influences venues de Russie et non pas d'Europe méridionale et centrale. |
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| Posté le 11-09-2011 à 12:25:45
| | Mais pour les haches de combats c est certain que l origine n est oas dans les stepes |
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| Posté le 11-09-2011 à 12:57:25
| | Mais pour les haches de combats c est certain que l origine n est oas dans les stepes |
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| Posté le 11-09-2011 à 13:04:13
| Mais pour les haches de combats c est certain que l origine n est oas dans les stepes
Influence des poterie ne veut pas dire d deplacements
De peuples.et pour les structures mégalithique de
Type atlantiques trouvées jusqu en oural.
C est un mouvement d ouest en est.avec certitudes
Pour les poteries campaniformes que tu fait venir de hollnde
Je partage ton avis.pour une dérivation
De poteries cordees mais pourtant les modèles
Plus anciens sont signalé au PORTUGAL |
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| Posté le 11-09-2011 à 13:09:11
| En relisant ce que j'avais mis sur mon site, on voit que les haches semblent avoir été utilisées en Russie avant de l'être en Europe du nord :
- Serednig-Stog 1 / Voloshskoje / Kurganes1 / Skelia (4400-3900 BC) puis Serednig-Stog 2 /Dereivka / Kurganes2 (3900-3400 BC) dans le sud de la Russie :
Utilisation d'amphores sphériques et de poteries à fonds coniques ou plats, peignées puis cordées. Les morts sont enterrés dans des tombes à ocre recouvertes de pierres. Parfois, des femmes sont sacrifiées pour accompagner les hommes morts ( à Suvorovo par exemple). Les haches sont en pierre puis en cuivre.
- Les Pontiques Indo-Européens) des amphores globulaires sont un rameau séparé des Pontiques à amphores sphériques des Kourganes 1-2.
Ils sont apparus vers 3970 BC en Cujavie et se sont répandus au sud de la Baltique de 2700 à 2400 av.jc. (3400 à 2900 BC)
Leurs poteries étaient de forme globulaire, incisées ou cordées. Ils utilisaient des chevaux, des chars et des haches de combat. |
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| Posté le 11-09-2011 à 13:23:50
| Les haches de combat sont liees aux culture
s nordiques
Avant meme les trb |
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| Posté le 12-09-2011 à 08:57:47
| | ? J'ai toujours lu que les haches de combat venaient des steppes pontiques et avaient "migré" d'Est en Ouest. |
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| Posté le 12-09-2011 à 09:31:21
| On n e lit pas les memes livres :-)d ailleurs la concentration
La plus importnte se trouve aux pays baltes
Autour de la mer noire.il n y a pas eu beaucoup
De trouvailles. |
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| Posté le 12-09-2011 à 10:15:45
| | Je me demande si les haches de pierre puis de cuivre de la culture de Serednig-Stog étaient les ancètres des haches de combat utilisées ultérieurement en Europe du nord. |
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| Posté le 12-09-2011 à 11:17:00
| | les haches sont presentes dans les cultures nordiques en continuité. des haches en ambres trouvées dans des cultures anterieures aux prétendues invasions pontiques.la ceramique cordée ne co existe pas avec celle des vases a E,elle lui succede. |
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| Posté le 12-09-2011 à 18:27:17
| Je vois qu'il y avait pourtant des haches à Serednig-Stog (Russie) antérieurement aux peuple des amphores globulaires (Europe du nord).
"la ceramique cordée ne co existe pas avec celle des vases a E,elle lui succede."
>>>>>>Quels vases ? |
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| Posté le 12-09-2011 à 22:06:05
| il faudrait l'avis d'un véritable archéologue et tout d'abord de quel type de haches il est question, de combat évidemment mais des haches de combat il y en a eu sans doute un peu partout même chez les indiens de l’Amérique, s'agit il de hache avec tranchant ou de hache se rapprochant pus d'une masse et ensuite dans quel matériau, si le tranchant est en cuivre cela est possible au néolithique limite chalcolithique (Ötzi), mais si c est en bronze alors j'y vois d'avantage une origine pontique qui aurait aussi bien pu se diffuser par l’Europe du nord que par l’Europe du sud et simultanément.
Des haches de combat en ambre ne pouvait être que des œuvres symboliques, elles auraient pu aussi être peintes et ne prouvent rien en cela , on peut aussi bien représenter dieu en symbole sans pour autant lui donner une réalité.
Donc je me range à lavis de Stravorguine.
Edité le 12-09-2011 à 22:07:15 par martiko
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| Posté le 12-09-2011 à 22:20:11
| Atil a écrit :
Je vois qu'il y avait pourtant des haches à Serednig-Stog (Russie) antérieurement aux peuple des amphores globulaires (Europe du nord).
"la ceramique cordée ne co existe pas avec celle des vases a E,elle lui succede."
>>>>>>Quels vases ? |
vase a entonnoirs |
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| Posté le 12-09-2011 à 22:22:56
| on trouve des haches naviformes de la baltique a la galice sur les cotes atlantique et un peu dans les terres au nord de la france.
Edité le 13-09-2011 à 11:04:11 par defender
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| Posté le 13-09-2011 à 10:21:29
| defender a écrit :
vase a entonnoirs |
Les vases en entonnoirs semblent venus de l'est (Cujavie).
Ils pourraient dériver de poteries russes à fond pointu. |
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| Posté le 13-09-2011 à 10:56:41
| Une influnance c est possible mais c est pas pareil
Qu une invasion |
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| Posté le 13-09-2011 à 11:01:15
| Atil a écrit :
[citation=defender]vase a entonnoirs |
Les vases en entonnoirs semblent venus de l'est (Cujavie).
Ils pourraient dériver de poteries russes à fond pointu.[/citation]
Des poteries a fond pointu.on en trouve dejad
Deja dns les cultures ellerbek ertebolle.donc plus ancinnes |
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| Posté le 13-09-2011 à 11:27:20
| | C'était quoi la question au fait ? j'ai perdu le fil de cette discussion erratique où defender semble à tout prix vouloir avoir le dernier mot. |
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| Posté le 13-09-2011 à 13:20:29
| Stavroguine a écrit :
C'était quoi la question au fait ? j'ai perdu le fil de cette discussion erratique où defender semble à tout prix vouloir avoir le dernier mot. |
moi hier j'ai été faire du vélo dans les bois du VTC et il y avait longtemps que je n'avais plus fait et c'est super agréable! |
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| Posté le 13-09-2011 à 19:31:21
| " j'ai perdu le fil de cette discussion erratique où defender semble à tout prix vouloir avoir le dernier mot. "
Je ne comprend pas : il fait comme tous, à partir du moment ou aucun argument décisif n'est apporté...
A moins qu'il n'y ait une 'ligne officielle' hors de laquelle, point de salut ? 
OK, je sors... |
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|  Posté le 13-09-2011 à 19:43:51
| L histoire n est pas ne discipline
Ou tout est fige.fixe a jamais.on a
Cette année la ferme certitude que des meules
A grains trouvées en europ.r tchèque.ittalie .russiesont datees
De 40 a 35 000 ans v jv !!
e
soucolline a écrit :
" j'ai perdu le fil de cette discussion erratique où defender semble à tout prix vouloir avoir le dernier mot. "
Je ne comprend pas : il fait comme tous, à partir du moment ou aucun argument décisif n'est apporté...
A moins qu'il n'y ait une 'ligne officielle' hors de laquelle, point de salut ?
OK, je sors... |
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| Posté le 13-09-2011 à 20:45:47
| A defender,....à t'exprimer en bon français,
c'est sur, tu gagnerais ! |
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| Posté le 13-09-2011 à 22:31:59
| Avec un téléphone c est pas fàc
ile surtout tactile
Et sans lnettes :-) |
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| Posté le 13-09-2011 à 22:58:10
| | donne nous des liens de référence!!! |
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| Posté le 14-09-2011 à 11:19:03
| defender a écrit :
Des poteries a fond pointu.on en trouve dejad
Deja dns les cultures ellerbek ertebolle.donc plus ancinnes |
Et l'étude du dégraissant des poteries d'Ertebolle montre qu'elles dérivent des poteries russes et non pas des poteries d'Europe du sud. |
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| Posté le 14-09-2011 à 11:21:02
| "Cette année la ferme certitude que des meules
A grains trouvées en europ.r tchèque.ittalie .russiesont datees
De 40 a 35 000 ans v jv !! "
>>>>>On sait que les hommes se nourissaient déjà de céréales bien avant de savoir les cultiver. |
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| Posté le 14-09-2011 à 11:39:51
| J ai surtout des livres + 200 proto et pre histoire
C est pas europedia :-) et les votres ils sont ou?
martiko a écrit :
donne nous des liens de référence!!! |
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| Posté le 14-09-2011 à 11:47:27
| | 200 livres de pré/proto-histoire !!! Je ne fais pas le poids, je n'en ai qu'une dizaine environ ! Il doit y avoir beaucoup de monographies dans le tas je suppose, je n'en suis pas là. Mais alors pourquoi cette question sur Varna à l'origine du post ? Pour nous tester ? |
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| Posté le 14-09-2011 à 12:35:08
| | Pour avoir des avis peut etre différents,constructifs |
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| Posté le 19-09-2011 à 12:04:05
| | Ca me tracasse cette histoire de haches évoquées plus haut. Finalement, c'est quoi exactement une hache DE COMBAT (par opposition aux haches de défrichage, de coupe de bois etc, je suppose). Mes bouquins ne l'expliquent pas. Il s'agit de haches bipennes ? perforées ? Qu'est ce qui caractérise une hache de COMBAT ? |
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| Posté le 19-09-2011 à 19:24:54
| Stavroguine a écrit :
Ca me tracasse cette histoire de haches évoquées plus haut. Finalement, c'est quoi exactement une hache DE COMBAT (par opposition aux haches de défrichage, de coupe de bois etc, je suppose). Mes bouquins ne l'expliquent pas. Il s'agit de haches bipennes ? perforées ? Qu'est ce qui caractérise une hache de COMBAT ? |
une HOUE ? une meule c'est l'outil de travail de Mr Müler.
Donc un javelot est un missile primitif et l'arc l'ancêtre du réacteur.
Une hache en basque ce caractérise par aizko qui signifie un tranchant dur en clair on sait que ce n'est pas un casse tête mais un instrument pour entailler soit des arbres soit des gens, et pour bécher l'instrument porte un nom avec le même radical a cause du tranchant, là les choses sont nettes.
Mais comment faire avec des dires d'instruments en ambre ou en bois ou en n'importe quelle matière non exploitable dont on ne connais même pas le nom et qu'ici nous n'avons jamais vu.
La quantité ne fait pas la qualité et ici ce que nous attendons c'est des liens et des citations de personnes reconnues, mais 200 livres sur ce sujet sans le moindre début d'élément, ça sert à quoi donc celui qui en aura 201 sera t-iL plus crédible?
Mais je suis étonné d'apprendre que l'agriculture et l'industrie ou technologie qui l'accompagne pouvaient exister 35000/45000 ans en arrière et je serais curieux de savoir comment dans le nord de l'Europe ces gens ont pu faire pousser sur de la glace des céréales, donc si on suit ton raisonnement l'agriculture et l'industrie auraient été de l'Europe vers le moyen orient, étonnant!! |
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| Posté le 19-09-2011 à 22:23:39
| martiko a écrit :
[citation=Stavroguine]Ca me tracasse cette histoire de haches évoquées plus haut. Finalement, c'est quoi exactement une hache DE COMBAT (par opposition aux haches de défrichage, de coupe de bois etc, je suppose). Mes bouquins ne l'expliquent pas. Il s'agit de haches bipennes ? perforées ? Qu'est ce qui caractérise une hache de COMBAT ? |
une HOUE ? une meule c'est l'outil de travail de Mr Müler.
Donc un javelot est un missile primitif et l'arc l'ancêtre du réacteur.
Une hache en basque ce caractérise par aizko qui signifie un tranchant dur en clair on sait que ce n'est pas un casse tête mais un instrument pour entailler soit des arbres soit des gens, et pour bécher l'instrument porte un nom avec le même radical a cause du tranchant, là les choses sont nettes.
Mais comment faire avec des dires d'instruments en ambre ou en bois ou en n'importe quelle matière non exploitable dont on ne connais même pas le nom et qu'ici nous n'avons jamais vu.
La quantité ne fait pas la qualité et ici ce que nous attendons c'est des liens et des citations de personnes reconnues, mais 200 livres sur ce sujet sans le moindre début d'élément, ça sert à quoi donc celui qui en aura 201 sera t-iL plus crédible?
Mais je suis étonné d'apprendre que l'agriculture et l'industrie ou technologie qui l'accompagne pouvaient exister 35000/45000 ans en arrière et je serais curieux de savoir comment dans le nord de l'Europe ces gens ont pu faire pousser sur de la glace des céréales, donc si on suit ton raisonnement l'agriculture et l'industrie auraient été de l'Europe vers le moyen orient, étonnant!![/citation]
relisez bien,il n 'est pas question de l europe du nord mais sud de la russie,italie,et republique tcheque pour les références; Archéologia n 482 novembre 2010 et 6 euros o))
en ce qui concerne l 'europe du nord ,cette région ne fut pas constament sousles glaces da illeurs au alentour de 2500 av JC ,il existait un climat comparable au sud de la france.
je n ai jamais dit que posseder de nombreux livres rendait plus credible. et je ne suis pas un('doctus cum libro'
quand a vos référence Eupedia sur l étude des génes ce n est pas une référence scientifique. |
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| Posté le 19-09-2011 à 22:29:43
| Stavroguine a écrit :
Ca me tracasse cette histoire de haches évoquées plus haut. Finalement, c'est quoi exactement une hache DE COMBAT (par opposition aux haches de défrichage, de coupe de bois etc, je suppose). Mes bouquins ne l'expliquent pas. Il s'agit de haches bipennes ? perforées ? Qu'est ce qui caractérise une hache de COMBAT ? |
avec internet ,on est vraiment pas dans un monde réel:si c est ça qui vous tracasse, je me rappelle qu ' il y a des personnes qui perdent leur travail,des enfants des femmes qui sont maltraités..etc...
des haches ,symbol de pouvoir mais non utilisable au combat
des haches naviformes surtout en europe du nord et baltique ,des haches bipenne,perforées au centre,retrouvées dans un contexte funéraire |
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| Posté le 20-09-2011 à 09:21:28
| | "Ca me tracasse" : c'est évidemment une hyperbole. Ce qui me frappe moi sur internet, c'est plutôt la pauvreté de langage, la méconnaissance des figures de rhétorique. Désolé, la prochaine fois j'userai d'une langue plus premier degré afin que vous me compreniez mieux. Si je disais ce qui me tracasse VRAIMENT, je plomberais l'ambiance. |
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| Posté le 20-09-2011 à 09:55:34
| | c etait pour rire ,c est du second degré :-) |
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| Posté le 20-09-2011 à 10:39:24
| | Ben voyons. |
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| Posté le 20-09-2011 à 10:52:42
| c est évident que c est du second degré, avec le petit smiley,je vais etre franc les problemes des autres ,ne me tracassent pas ,hélas.
en ce qui concerne un texte je préfere m' interessé au fond plutot qu' a la forme.
maintenant pour ne plus vous vexer o grand maitre de la langue française o))) ,si vous ne comprenez pas la plaisanterie ,pour reprendre votre phrase si célèbre 'Désolé, la prochaine fois j'userai d'une langue plus premier degré afin que vous me compreniez mieux.'
ps: j ai ajouté un petit smiley |
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