| | GrosRatNoir | | 127 messages postés |
|  Posté le 15-01-2006 à 16:23:31   
| Ce qui est préférable dans une vie, ce n'est pas d'avoir un but précis (atteignable), mais plutôt une philosophie de vie travaillée.
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| | Atil |  | | 35318 messages postés |
| Posté le 15-01-2006 à 16:52:50 
| "Si tu avances sans savoir ou tu vas tu peut être sur que tu vas te prendre un de ses quatres un récif. "
>>>>>Je pense que seul l'édéologue et le croyant s'imaginent savoir ou ils vont.
Le sage est celui qui sait qu'il ne sait pas.
Vers ou allons-nous ?
Ou va le monde ?
La vie a-t-elle un sens ?
Qui connait la réponse ?
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"un navire qui ne sait pas ou il va peut se prendre la coque dans un iceberg ou dans une pointe de roche, tabernak. On ne va pas en mer sans une carte et des avertisseurs radars sur système de navigation GPS, etc
Il me semble que le diplome d'un commandant de bord ne se trouve pas dans un paquet de lessive. "
>>>>>Il y a une différence entre savoir ou l'on va et savoir ou l'on désire aller.
L'homme sait se forger des buts dans la vie.... mais ceux-ci sont influencés par la culture. En dehors de tous ses désirs culturels, l'homme ne sait pas ou il va.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 15-01-2006 à 18:51:56
| "Je pense que seul l'édéologue et le croyant s'imaginent savoir ou ils vont.
Le sage est celui qui sait qu'il ne sait pas.
Vers ou allons-nous ?
Ou va le monde ?
La vie a-t-elle un sens ?
Qui connait la réponse ? "
---> premierement, on dit bien souvent que socrate disait: "la seule chose que je sais est que je ne sais pas".
Pour etre honnette j'aimerais bien voir la traduction exacte en grec de cette phrase. Car je ne pense pas qu'il est dit cela.
Je pense que le sage (socrate en l'occurence vu que tu te rèferes a lui) entendait par là:
"la seule chose que je connait est ignorance de moi-même"
Deuxièmement le sage n'en est plus a chercher a savoir là ou il va puisqu'il sait qu'il est partout et nul part. Il se contente juste de répondre a la situation et de vivre le présent pleinement en aidant les autres.
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| | Atil | | | 35318 messages postés |
| Posté le 15-01-2006 à 19:58:31
| Pour celui qui est partout et nulle part, la notion d'aller quelque part n'a plus de sens.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | GrosRatNoir | | 127 messages postés |
| Posté le 16-01-2006 à 11:58:19
| Citation :
Deuxièmement le sage n'en est plus a chercher a savoir là ou il va puisqu'il sait qu'il est partout et nul part. Il se contente juste de répondre a la situation et de vivre le présent pleinement en aidant les autres. |
Mmm ... je trouve quand-même que ce genre de formules, c'est pas terrible. C'est dissimuler une paresse de pensée derrière une sagesse apparente. La solution aux problèmes de la vie, ce n'est pas de dire qu'ils n'existent pas, s'en frotter les mains et aller se prélasser dans son fauteuil.
Fondamentalement, l'homme naît sur Terre sans avoir rien choisi, complètement désorienté. C'est à lui de se construire son repère. Cela peut se faire en explorant le monde (à la fois physique et spirituel, peu importe). Mais en tout cas, la solution n'est pas de nier les questions. Je trouve ça trop simple.
Et faut pas me dire que c'est le monde lui-même qui est simple, je ne le croirai pas, vu à quel point il n'est pas aisé de vivre dans ce monde.
Message édité le 16-01-2006 à 11:59:17 par GrosRatNoir |
| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 16-01-2006 à 13:16:48
| GrosratNoir, reprenons la question précise d'Atil :
"Je pense que seul l'édéologue et le croyant s'imaginent savoir ou ils vont.
Le sage est celui qui sait qu'il ne sait pas.
Vers ou allons-nous ?
Ou va le monde ?
La vie a-t-elle un sens ?
Qui connait la réponse ? "
Déjà la faille se pose sur le fait que le sage ne sait pas. Là est une erreur d'interpretation.
La phrase à comprendre (Cf Maitre Eckart) est : "Connais toi toi meme, et là où tu te trouve abandonne toi, cela vaut mieux que tout"
La seule connaissance que l'on a c'est celle d'un sujet par rapport à un objet, tu ne peux connaitre et observer que ce qui n'est pas toi. Alors la question sous entend celle ci "Qui suis je?", si j'arrive à connaitre ce que je pense etre alors c'est que je ne le suis pas, je peux abandonner ce concept de ma personne. A force de pratiquer cette introspection, que les hindous nomme "neti, neti", "ni ceci, ni cela", j'en arrive à une rupture que le mental ne peut plus saisir, ta propre nature. C'est pour cela qu'on en est arriver à cette fausse interpretation, " ce que je sais c'est que je ne sais pas", il arrive un moment où le mental bugue, ne pouvant plus saisir l'objet de son introspection, il touche le sujet. Il n'en reste plus que le silence, simplement etre.
Voilà pourquoi tu percoit cela comme une paresse, mais ne te fie pas aux apparences, ce n'est que de la simplicité, ce qui n'exclut en rien la vigilance de l'intellect face aux situations concretes et à leur reponse adequate.
En rien tu ne pourras observer dans le regard d'un sage une paresse ou une indolence, tu trouveras la vigilance et la vivacité d'un esprit aiguisé.
Le sage n'en est plus à se poser des questions sur où va le monde et ce qu'il a à faire, il en a découvert l'essence et à lever le voile.Il sait très bien ce qu'il a à faire, c'est de repondre avec une action juste à la situation presente tout simplement, meme si ton mental à du mal à l'apprenhender car il complexifie la vie, il n'y a qu'une reponse simple et precise à chaque instant X.
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| | GrosRatNoir | | 127 messages postés |
| Posté le 16-01-2006 à 13:22:42
| Signature d'Ase :
le sage : le monde est en moi
l'ego : je suis dans le monde
Pour être sage, mieux vaut donc ne regarder que soi-même, ses pieds, le bout de son nez.
Bon ben alors je ne suis pas un sage, et je voudrais pas l'être.
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| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 16-01-2006 à 13:56:52
| "Pour être sage, mieux vaut donc ne regarder que soi-même, ses pieds, le bout de son nez. "
---> cela n'est pas sagesse, c'est justement cela l'ego.
Donc lorsqu'on ne comprent pas une signature on demande.
Et si ton incomperhension provient du fait que tu ne sais pas ce qu'est un sage. Sache que personne sur un forum ne va te dire ce qu'est un sage, car ici nul ne l'est. La voie de la sagesse est une demarche solitaire qui se recherche auprès d'un sage, selon les besoins que l'on éprouve, ou bien seul en ayant des clefs pour entreprendre cette voie.
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| | GrosRatNoir | | 127 messages postés |
| Posté le 16-01-2006 à 15:11:41
| Alors je demande, pour la signature.
Que signifie : "le sage : le monde est en moi" ?
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| | Atil | | | 35318 messages postés |
| Posté le 17-01-2006 à 18:13:48
| "La solution aux problèmes de la vie, ce n'est pas de dire qu'ils n'existent pas, s'en frotter les mains et aller se prélasser dans son fauteuil. "
>>>>>Un problème dont on se fiche n'est plus un problème. Donc il n'y a plus à le résoudre.
"Mais en tout cas, la solution n'est pas de nier les questions. Je trouve ça trop simple. "
>>>>>>Nier une chose et s'en foutre ce n'est pas la même chose.
Si on la nie c'est qu'on se crispe sur le problème.
Si on s'en fout c'est qu'on n'est pas géné par le problème et donc qu'on en est libéré.
"Et faut pas me dire que c'est le monde lui-même qui est simple, je ne le croirai pas, vu à quel point il n'est pas aisé de vivre dans ce monde. "
>>>>>Si ce qu'on cherche c'est la facilité, alors il reste la solution de mourir, puisque mourir est plus facile que vivre.
Donc aucun problème n'est sans issue.
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"La seule connaissance que l'on a c'est celle d'un sujet par rapport à un objet, tu ne peux connaitre et observer que ce qui n'est pas toi. "
>>>>>D'un autre coté, puisque l'on déforme souvent la réalité en projetant nos préjugés, on peut dire qu'on ne voit jamais le monde extérieur mais que l'on ne voit que soi.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 17-01-2006 à 20:20:24
| Que signifie : "le sage : le monde est en moi" ?
--- c'est simple : quand je suis dans le monde, je pose la réalité d'une identité finie exterieure à moi, j'ai donc une vision séparée. Quand le monde est en moi, je pose la réalité de ma veritable nature qui est l'infini, donc toute existence finie fait partie de l'infini, y compris ce qui est fini en moi et à l'exterieur.
Le sage, mais je prefere dire l'eveillé, car tu peux prendre conscience de ta nature sans forcément enseigner, a pris conscience que son essence est infinie et qu'elle se manifeste dans le fini, par la dualité, il fait du deux le un, sans en exclure l'un ou l'autre, il les reunie car justement il en est devenu libre, aussi bien de l'un que de l'autre. Voilà pkoi il dit que le monde est en lui, en sa nature infinie se manifeste le fini.
"Pour être sage, mieux vaut donc ne regarder que soi-même, ses pieds, le bout de son nez"
--- Bien, l'eveil et la liberation ne sont pas une arrivée au bout du chemin, mais justement le depart. c'est pour cela que je vais te faire le distinction entre un eveillé et un sage. Effectivement il est completement honteux, une fois atteint l'eveil et la liberation de se tourner les pouces en cultivant des betteraves dans son jardin. Mais libre à celui qui a atteint cet état de le faire, car de toute facon il n'a plus besoin de rien ni de quiconque. Maintenant il y a l'étape suivante qui est servir, ce que les tibetains nomme l'etat de bodhicita, c'est à dire que pour aider les autres à sortir de leur souffrance il faut soi meme s'en etre sorti (eveil), mais comprenant qu'il n'existe aucune separation tant qu'un etre souffrira le boddhisatva ne pourra pas se tourner les pouces. Maintenant il y a deux facon de servir, soit l'eveillé aura acquis grace à une lignée la pedagogie necessaire pour eveillé autrui et dans ce cas là il enseignera, soit il est pas du tout pedagogue et il servira autrui d'une maniere plus materielle pour le sortir de sa souffrance. Il peut aussi agir pour la verité en agissant pour la retablir dans les domaines où elle est bafouée ( science etc.)
Donc tu vois ce n'est pas une voie de paresse, puisque de toute facon la notion du moi ayant disparu tu ne pourras pas faire autrement que servir l'autre.
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| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 17-01-2006 à 20:49:40
| «...je pose la réalité d'une identité finie exterieure à moi»...
<o> Késako ???
«Quand le monde est en moi, je pose la réalité de ma veritable nature qui est l'infini»...
<o> Mais qu'est-ce qui prouve que l'infini existe ? Même au contraire, des scientifiques tendent à prouver que l'univers est fini. Et même les nombres ont une fin. Alors d'où vient cette notion d'infini qu'on utilise comme un fourre-tout pour expliquer son impuissance face à son propre destin ? Mystère...
«Effectivement il est completement honteux, une fois atteint l'eveil et la liberation de se tourner les pouces en cultivant des betteraves dans son jardin»...
<o> Et pourquoi pas ? Si tant est que l'on sache vraiment ce que «l'éveil et la libération» veulent bien dire...
Et si la libération était justement de se «tourner les pouces» en cultivant des betteraves, ou se faire suçer tout en faisant des maths ?
Et si la libération se résumait à ne plus se préoccuper de toute question terrestre, justement ?
Parce que le jour où ça arriverait, Ase ne se donnerait pas la peine d'en discuter.
Ça fait réfléchir, hein ?
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#PizzaMan |
| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 18-01-2006 à 09:53:38
| pizzaman:
"Mais qu'est-ce qui prouve que l'infini existe ?"
---> de la même façon que la dualité est co-adjointe a l'unité, le fini est co-adjoint a l'infini. L'un ne peut pas exister sans l'autre.
"Même au contraire, des scientifiques tendent à prouver que l'univers est fini. Et même les nombres ont une fin."
---> non les scientifiques que tu adore tant ne savent rien de la nature de l'univers. Moi au vu de mes amis en observatoire tendent plus a tendre vers le fait qu'il soit fini et infini.
Et d'autres modèles le rendent statique, donc la question est ouverte.
"Alors d'où vient cette notion d'infini qu'on utilise comme un fourre-tout pour expliquer son impuissance face à son propre destin ? Mystère... "
---> pizzaman, le fini ne peut exister que par rapport a ce qu'il n'est pas, c'est tout betement le principe de dualité.
"Et pourquoi pas ? Si tant est que l'on sache vraiment ce que «l'éveil et la libération» veulent bien dire...
Et si la libération était justement de se «tourner les pouces» en cultivant des betteraves, ou se faire suçer tout en faisant des maths ?
Et si la libération se résumait à ne plus se préoccuper de toute question terrestre, justement ?"
---> si tu ne comprends pas ce que je viens de dire sur l'éveil et sur la libération spirituelle, tu peut demander a un sage qui lui connait mieux que moi ce dont il s'agit, sa réponse sera plus juste.
Ce que je dit est comprehensible pour moi, car il reflète mon cheminement. Si ce vocabulaire ne te correspond pas, ce qui est très possible, va demander a quelqu'un qui puisse te correspondre.
"Parce que le jour où ça arriverait, Ase ne se donnerait pas la peine d'en discuter.
Ça fait réfléchir, hein ? "
---> tu ne fait que repeter ce que demandait ratnoir. Donc je ne me repeterait pas.
Autre chose, en bon logisticien, tu cherches a trouver des failles dans mon explication, c'est une démarche sceptique qui a sa portée non constructive, et te fait stagner.
Mais une démarche sceptique (comme l'utilisent les mathématiciens) consiste a construire un raisonnement capable de détruire les arguments en but de construire et d'aller au-devant de la problématique posé ce dont tu ne fait pas. Donc je t'encourage sur cette voie.
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| | Atil | | | 35318 messages postés |
| Posté le 18-01-2006 à 18:09:44
| C'est vrai que même les nombres ont une fin ???
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"de la même façon que la dualité est co-adjointe a l'unité, le fini est co-adjoint a l'infini. L'un ne peut pas exister sans l'autre. "
>>>>>>Moi je trouve que l'unité est adjointe à la dualité, à la triplicité, à la quadruplicité, etc ...
Quand une chose existe, ca ne signifie pas que sion contraire existe aussi.
"pizzaman, le fini ne peut exister que par rapport a ce qu'il n'est pas, c'est tout betement le principe de dualité. "
>>>>>>Ce que n'est pas le fini, est-ce l'infini ou le néant ?
"si tu ne comprends pas ce que je viens de dire sur l'éveil et sur la libération spirituelle, tu peut demander a un sage qui lui connait mieux que moi ce dont il s'agit, sa réponse sera plus juste.
Ce que je dit est comprehensible pour moi, car il reflète mon cheminement. Si ce vocabulaire ne te correspond pas, ce qui est très possible, va demander a quelqu'un qui puisse te correspondre. "
>>>>>>Doit-on simplement comprendre ce que dit autrui ou doit-on expérimenter par soi-même et vivre ces choses ?
Ce que m'explique autrui peut trés bien être faux. C'est en expérimentant ses paroles que je peux savoir si elles sont valables.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 18-01-2006 à 19:34:04
| «C'est vrai que même les nombres ont une fin ???»...
<o> En démontrant que l'univers est fini, c'est possible.
Certains scientifiques l'évoquent. Si je me souviens bien, je crois qu'ils se basent selon des valeurs d'espace-temps limité selon lesquelles les nombres dépendraient.
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«...de la même façon que la dualité est co-adjointe a l'unité, le fini est co-adjoint a l'infini. L'un ne peut pas exister sans l'autre»...
<o> Tu as bien appris tes leçons, mais ça c'est la définition que tout le monde connait. Et je me souviens d'avoir lu des hypothèses bien progressistes, fort intéressantes d'ailleurs, qui pourraient également intéresser un esprit aussi «ouvert» que le tien.
«non les scientifiques que tu adore tant ne savent rien de la nature de l'univers»...
<o> J'adore les scientifiques, moi ?
Mais peut-être que tes amis savent tout de la nature de l'univers, eux ?
Si tu as des infos pertinentes à ce sujet pour me convaincre, ça m'intéresse.
«Moi au vu de mes amis en observatoire tendent plus a tendre vers le fait qu'il soit fini et infini.
Et d'autres modèles le rendent statique, donc la question est ouverte»...
<o> Quels modèles ?
«pizzaman, le fini ne peut exister que par rapport a ce qu'il n'est pas, c'est tout betement le principe de dualité»...
<o> Certains disent, par ce principe «tout bête de dualité» que le mal ne peut exister sans le bien, et vice-versa. Or, toute notion de bien comme de mal est tout à fait subjective.
Il en va de même avec le fini et l'infini, quand c'est toi qui tente de l'expliquer.
«si tu ne comprends pas ce que je viens de dire sur l'éveil et sur la libération spirituelle, tu peut demander a un sage qui lui connait mieux que moi ce dont il s'agit, sa réponse sera plus juste»...
<o> Non, je tiens profondément à ce que ce soit toi qui me donne la réponse. À moins que tu ne comprennes pas toi-même ce que tu déverses ici ?
«Ce que je dit est comprehensible pour moi, car il reflète mon cheminement. Si ce vocabulaire ne te correspond pas, ce qui est très possible, va demander a quelqu'un qui puisse te correspondre»...
<o> On croirait lire Dalaha... 
Donc, ce qui est compréhensible pour toi, tu devrais être en mesure de le décrire et l'expliciter, l'argumenter. Or, tu m'envoies gentilment paître dans les roses et d'aller voir ailleur si tu y es, quand je te demande de me convaincre. Bordel, je t'offre la possibilité de saisir ta chance, et toi tu préfères sermoner dans le vide ?
Or, si je vais voir quelqu'un qui «puisse me correspondre», je risque d'apprendre quelque chose de plus limpide que tes théories que tu t'imposes à toi-même tels des dogmes.
«Autre chose, en bon logisticien, tu cherches a trouver des failles dans mon explication, c'est une démarche sceptique qui a sa portée non constructive, et te fait stagner»...
<o> Ben non, au contraire. C'est juste une question de gros bon sens. Mon sceptissisme laisse la question grande ouverte sur différentes possibilités, en posant des questions, en confrontant la réalité versus tes théories.
«Mais une démarche sceptique (comme l'utilisent les mathématiciens) consiste a construire un raisonnement capable de détruire les arguments en but de construire et d'aller au-devant de la problématique posé ce dont tu ne fait pas. Donc je t'encourage sur cette voie»...
<o> C'est bien pourtant ce que je fais en posant des questions. Et moi, avant de détruire tes arguments pour «aller au devant...» j'ai besoin qu'on m'explique pour savoir où je m'en vais.. Or, ce que Ase fait en ce moment, c'est de me suggérer d'aller voir quelqu'un qui me «correspond». Mais quelle impertinence pleine de mépris pour ceux qui veulent savoir !
Enfin bref, ce que Ase appelle «infini», serait plutôt le néant. Comme le sous-entend Atil...
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#PizzaMan |
| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 18-01-2006 à 23:30:56
| "Non, je tiens profondément à ce que ce soit toi qui me donne la réponse. À moins que tu ne comprennes pas toi-même ce que tu déverses ici ?
Or, ce que Ase fait en ce moment, c'est de me suggérer d'aller voir quelqu'un qui me «correspond». Mais quelle impertinence pleine de mépris pour ceux qui veulent savoir ! "
---> oui je te conseille d'aller voir un sage pour que lui te parle de sagesse. Et le néant pour moi n'est pas l'infini.
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| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 18-01-2006 à 23:34:53
| "Tu as bien appris tes leçons, mais ça c'est la définition que tout le monde connait"
---> j'ai seulement regarder un aimant.
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