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 désir et réalité

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Atil
Atil
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   Posté le 11-06-2007 à 13:00:07   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Sujet du BAC :

Le désir peut-il se satisfaire de la réalité ?

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...à mon humble avis.

#Atil
zorglub
zorglub
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   Posté le 13-06-2007 à 21:31:59   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

le desir serait il donc une question de sensibilité?
DeMars
eli,eli lamma sabachtanni
DeMars
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   Posté le 17-06-2007 à 18:00:29   Voir le profil de DeMars (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à DeMars   

Selon moi, le désir est relié au fantasme et n'a pas grand choses de commun avec la réalité.
Atil
Atil
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   Posté le 17-06-2007 à 18:20:26   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Peut-être que le besoin puiserait dans la réalité alors que le désir chercherait ailleurs.


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...à mon humble avis.

#Atil
DeMars
eli,eli lamma sabachtanni
DeMars
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   Posté le 17-06-2007 à 18:53:11   Voir le profil de DeMars (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à DeMars   

A mon avis, le besoin demande à être comblé et ne peut qu'être réalité. Le désir, lui, ne cherche pas à être comblé, il veut être entretenu. Donc, c'est l'image que l'on se fait de la réalité qui est la source de nos désirs et non pas la réalité elle-même. Maintenant, quelle est la portion de réalité que l'on peut percevoir avec nos sens? Parce que c'est la perception qui détermine si l'objet est un besoin ou un désir.
zorglub
zorglub
3044 messages postés
   Posté le 17-06-2007 à 21:53:17   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

on sait se sarisfaire de nos besoins pourtant
DeMars
eli,eli lamma sabachtanni
DeMars
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   Posté le 17-06-2007 à 22:23:44   Voir le profil de DeMars (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à DeMars   

Un besoin comblé apporte de la satisfaction. un désir comblé perd de sa valeur et n'a plus de raison d'être. Je peux me tromper mais imaginer une femme nue apporte plus au désir que de la voir dans sa nudité.
zorglub
zorglub
3044 messages postés
   Posté le 17-06-2007 à 23:07:03   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

pourquoi combler son desir, puisqu'il reste un desir?
DeMars
eli,eli lamma sabachtanni
DeMars
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   Posté le 17-06-2007 à 23:26:56   Voir le profil de DeMars (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à DeMars   

J'ai dit plus haut qu'un désir ne devait pas être comblé mais entretenu. c'est comme garder le suspense jusqu'a la fin du film si on veut.
Trotmany
Trotmany
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   Posté le 17-06-2007 à 23:33:31   Voir le profil de Trotmany (Offline)   Répondre à ce message   http://sites.google.com/site/cahierderecherche/   Envoyer un message privé à Trotmany   

Ce n'est plus un désir alors, mais un fantasme.

Au lieu d'une structure binaire besoin-désir, il y aurait selon moi plutôt une échelle d'intensité et de réalisabilité.
DeMars
eli,eli lamma sabachtanni
DeMars
397 messages postés
   Posté le 17-06-2007 à 23:49:04   Voir le profil de DeMars (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à DeMars   

La question demeure est-ce que le désir peut se satisfaire de la réalité? Je persiste à croire que non. Un désir assouvi devient fade à mes yeux. Si je désire une femme et que je l'obtiens, je devrai entretenir ce désir en utilisant des fantasmes parce qu'on se lasse bien vite de la réalité.
Trotmany
Trotmany
587 messages postés
   Posté le 17-06-2007 à 23:54:07   Voir le profil de Trotmany (Offline)   Répondre à ce message   http://sites.google.com/site/cahierderecherche/   Envoyer un message privé à Trotmany   

Parce que tu inclus dans le désir une impulsion irrationnelle. Comme, par exemple, désirer des baskets Oasis parce que tout le monde en a. L'acheteur ne sera pas comblé parce qu'en fait, il désirait être reconnu.

Mais si tu extrais cette dimension irrationnelle, le désir peut totalement être assouvi. Quand je désir prendre un bain pour me relâcher, je suis sûr d'y parvenir et mon intention réelle n'était pas cachée.
Atil
Atil
27088 messages postés
   Posté le 18-06-2007 à 07:38:14   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Si on enlève la partie irrationnelle alors le désir disparait et il ne reste plus que les besoins.


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...à mon humble avis.

#Atil
Trotmany
Trotmany
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   Posté le 18-06-2007 à 13:28:01   Voir le profil de Trotmany (Offline)   Répondre à ce message   http://sites.google.com/site/cahierderecherche/   Envoyer un message privé à Trotmany   

Oui, peut-être.

Je pense que mon propos sera plus correcte si on change le terme "irrationnel" par "motivation extrinsèque".

Qu'en penses-tu?
Atil
Atil
27088 messages postés
   Posté le 18-06-2007 à 13:33:42   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Si on enlève les motivations extrinsèques alors le désir disparait et il ne reste plus que les besoins, c'est à dire les motivations intrinsèques.


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...à mon humble avis.

#Atil
Trotmany
Trotmany
587 messages postés
   Posté le 18-06-2007 à 13:47:34   Voir le profil de Trotmany (Offline)   Répondre à ce message   http://sites.google.com/site/cahierderecherche/   Envoyer un message privé à Trotmany   

Le désir est donc un besoin irrationnel dont la motivation est extrinsèque

Si la résolution de cette motivation peut se trouver dans la réalité, le désir peut se satisfaire de la réalité.

Mais comme le besoin est irrationnel, s'agit-il bien encore de la réalité?


C'est la seule question à se poser j'imagine. Qu'est-ce qui défini la réalité? Un regard objectif ? Sachant que celui-ci n'existe pas, la réalité n'est-elle pas en fait un regard subjectif et intériorisé...

Message édité le 18-06-2007 à 13:49:07 par Trotmany
zorglub
zorglub
3044 messages postés
   Posté le 19-06-2007 à 23:56:51   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

Moi, je desirerais me taper un mec qui me fasse jouir, qui ne me prends pas la tête, qui serait interressant et qui me ferais évoluer.

Mais, dans ma réalité, y'en a pas.

Merde, pourquoi les desirs collent jamais à la réalité.

Pis aussi, je désirerais voler, ne pas avoir besoin de parler pour me faire comprendre, avoir des enfants obéissants et compréhensibles et que les gens soient moins cons aussi. Et pourtant, dans MA réalité, ca n'existe pas.

On fait quoi?
Atil
Atil
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   Posté le 20-06-2007 à 08:24:24   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Au lieu de vouloir que le monde corresponde à nos désirs, on ferait mieux de vouloir que nos désirs correspondent au monde.
Ainsi on ne serait plus jamais décu.


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...à mon humble avis.

#Atil
zorglub
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3044 messages postés
   Posté le 20-06-2007 à 12:30:58   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

ouais mais on serait mal baré
Atil
Atil
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   Posté le 03-09-2017 à 09:36:55   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Le fantasme me semble être le nom donné aux plus fantasmatiques des désirs.
Mais tout désir est fantasmatique.
C'est à dire en grande partie culturel.

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#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
6709 messages postés
   Posté le 03-09-2017 à 11:46:47   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

certains fantasmes sont culturels. D'autres sont les conséquences de l'inné.

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J'ai dit !
Atil
Atil
27088 messages postés
   Posté le 03-09-2017 à 12:32:02   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Dans le 2ème cas, pourrait-on dire qu'il s'agit d'un désir naturel qui a été dévoyé par une cause génétique ?
Par exemple : le désir sexuel est naturel, mais une mauvaise combinaison de gènes, ou un mauvais "cablage" du cerveau peuvent transformer un individu en obsédé sexuel, ce qui n'est plus une chose saine selon la nature, car source de déséquilibres.

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#Atil
Zylla
Zylla
895 messages postés
   Posté le 04-09-2017 à 14:10:41   Voir le profil de Zylla (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Zylla   

le désir peut se satisfaire de la réalité dès lors qu'il n'est pas insatiable

si tu obtiens ce que tu veux mais qu'ensuite tu t'en lasses tous tes désirs ne seront qu'une fuite en avant d'une insatisfaction intérieure...

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Atil
Atil
27088 messages postés
   Posté le 04-09-2017 à 15:01:38   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

En général c'est comme ça que fonctionnent les désirs.
Ils en veulent sans cesse plus et fantasment de manière croissante, ce qui fait qu'ils ne peuvent jamais être satisfaits par le monde réel.
C'est à nous de ne pas les alimenter en y pensant sans cesse.

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#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
6709 messages postés
   Posté le 04-09-2017 à 18:20:28   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Certains désirs sont hormonaux. Que faire quand ton cerveau ressemble à un phallus?

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J'ai dit !
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