Sujet : Dictature |
|  Posté le 14-10-2006 à 23:00:05
| | Peut-il exister des bonnes dictatures ? |
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| Posté le 14-10-2006 à 23:26:32
| Il me semble que Kadhafi est un dictateur très apprécié par son peuple...
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| Posté le 15-10-2006 à 10:29:40
| Un "bon" homme politique est-il forcément un homme politique apprécié par son peuple ?
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| Posté le 15-10-2006 à 12:28:36
| Mais est-ce qu'un bon homme politique est forcément celui qui suit tous les caprices du peuple ? Ou alors est-ce celui qui fait ce qui doit être fait même si ca déplait au peuple.
Bush passe pour être un mauvais président ... hors il a été réélu. Alors il est donc bon ou mauvais ?
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| Posté le 15-10-2006 à 13:26:04
| Si un peupe est con, ses idées de fonds seront peu évoluées ... et il aura de l'estime pour un chef qui n'est lui aussi qu'un con (ou un bon manipulateur).
D'une autre coté, il pourra détester un bon président simplement parceque l'opposition aura su le discréditer habilement par une propagande mensongère.
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| Posté le 15-10-2006 à 15:37:37
| Heureusement que tu «forces les choses» Atil 
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| Posté le 15-10-2006 à 16:30:38
| "Un peuple est con, mais il est composé d'intelligences redoutables."
>>>>>Mais elles sont en minorité et n'arrivent pas à se faire entendre pface à l'opinion de tous les cons. |
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| Posté le 15-10-2006 à 16:44:26
| Curieuse logique, tout de même...
Je ne vois pas ce qui ferait de ces gens intelligents des êtres aussi «redoutables» puisqu'ils sont minoritaires, mais bon, laissons cela sur le compte d'une intervention de parade.
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| Posté le 15-10-2006 à 17:38:20
| Prétendre que chacun d'entre nous est capable de développer des idées, pour dire ensuite que le peuple est con, c'est assez contradictoire.
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| Posté le 15-10-2006 à 17:58:04
| Rien ne démontre que l'individu isolé est intelligent. Pas d'arguments, pas d'exemples, absolument rien. Par-contre on peut observer que si le peuple est effectivement iditot, c'est parce qu'il est composé à la base, d'une majorité d'individus idiots tous regroupés.
Rhooooooo !  |
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| Posté le 15-10-2006 à 18:52:17
| Déjà, si c'était aussi évident, on aurait compris pourquoi l'homme seul et intelligent est soit-disant «redoutable». Et redoutable dans quel sens ?
Quelle curieuse logique tout de même...
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| Posté le 15-10-2006 à 19:07:23
| Mais un homme redoutable par son intelligence demeure néanmoins un homme redoutable, c'est du pareil au même.
Rhôôôôôôô !
Et encore une fois, rien ne nous explique ici, en quoi la façon dont un homme seul utilise son intelligence, peut le rendre aussi redoutable. Et redoutable dans quel sens ? |
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| Posté le 15-10-2006 à 19:48:12
| | A propos du groupe qui est plus con que les personnes qui le composent, cela se vérifie, par exemple, lorsqu'une foule devient hors-controle et se met à tout casser , ou lors des paniques générales. |
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| Posté le 15-10-2006 à 20:06:36
| Une fois de plus, rien ne nous explique ici, en quoi la façon dont un homme seul utilise son intelligence, peut le rendre aussi redoutable.
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| Posté le 15-10-2006 à 20:18:03
| Et en quoi cela devrait le rendre plus redoutable ?
Aller, encore un p'tit effort
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| Posté le 15-10-2006 à 20:31:26
| Mais comment un homme intelligent et motivé peut-il être aussi redoutable, finalement ?
Pourquoi devrait-on le redouter ?
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| Posté le 15-10-2006 à 20:53:31
| | Le dictateur est probablement le seul homme redoutable... |
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| Posté le 15-10-2006 à 21:29:48
| L'homme seul le plus redoutable, finalement, c'est le dictateur.
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| Posté le 15-10-2006 à 21:34:31
| Mais le dictateur est-il vraiment seul ?
Il a avec lui toute une junte militaire qu'il graisse financièrement pour le maintenir au pouvoir. Redoute-t-on cet homme, où les armes de ceux qui le défendent ?
Tant que le dictateur paie, il peut asseoir son pouvoir. Son intelligence est-elle vraiment utile dans ce cas ? |
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| Posté le 15-10-2006 à 22:08:05
| Tout dépend comment il a conquis le pouvoir.
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| Posté le 15-10-2006 à 22:14:03
| | Et tout dépend de l'opportunité qui lui a permis d'acquérir le pouvoir. Le contexte, et toutes ces choses qu'il ne peut pas contrôler. |
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| Posté le 16-10-2006 à 06:48:40
| Et si Verdad se contentait de critiquer les idées au lieu de critiquer les gens ?
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| Posté le 16-10-2006 à 13:14:23
| Bonjour à toutes et à tous.
Un bon dictateur, c'est un dictateur efficace, un spécialiste dans le gouroutage des consciences qui a tout compris de "l'Art de la Guerre" de Sun Tzu et de l'exploitation des engoisses humaines en soulageant les souffrances par la voie du sacrifice ! 
J'imagine qu'un homme intelligent va utiliser la connerie d'autrui pour développer son charisme afin de mieux "baiser" son monde en faisant de sorte que les populations soient coincées dans une situation psychologique mélangeant la carotte, le bâton, le besoin de croire en une force divine, la peur du chatiment et le sens du sacrifice pour l'intérêt commun.
Ainsi, pour illustrer concrètement ce qu'est un bon dictateur, prenons l'exemple du révérend Sun Myung Moon qui dit avoir eu la révélation du christ à l'age de 16 ans dans son village natal près de Pyongyang (Corée du Nord).
Moon qui construit la démocratie à l'aide de l'anti-démocratie : 
http://www.anti-scientologie.ch/temoignage-moon.htm#DEMOCRATIE
Qui connait au travers des âges et actuellement, des gens qui ont eu la révélation de Dieu ?  |
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| Posté le 16-10-2006 à 19:14:27
| Pourquoi manipuler, si l'intention est louable, et non pas convaincre?
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| Posté le 16-10-2006 à 19:15:17
| | Je me posais exactement la même question... |
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| Posté le 16-10-2006 à 19:53:53
| Il y a des dictateurs qui ne manipulent pas mais se contentent de se faire obéir par la force.
Mais pourquoi imposer des choses aux gens serait-il forcément mauvais ?
Les parents qui obligent leurs enfants à aller à l'école contre leur gré sont-ils pour autant d'abominables dictateurs ?
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| Posté le 16-10-2006 à 20:09:58
| Je suis juste d'accord avec vos exemples très précis. Ma question était pour cette phrase de Verdad:
"Un homme intelligent va toujours utiliser la connerie des groupes.
Il saura rassembler les individualités pour mieux les manipuler.
Mais il est aussi possible qu'il manipule dans une intention louable"
En quoi est-ce comparable à forcer ses enfants à aller à l'école ou être devant une personne en detresse?
Je vous réitère donc ma question pour le contexte de la phrase Verdadienne ci-dessus?
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| Posté le 16-10-2006 à 20:24:00
| Les parents obligent les enfants à aller à l'école, effectivement. Mais qui a décrété que c'était une bonne chose ? Peut-être que ces enfants sont encore trop jeunes pour se faire chier sur les bancs d'école. Peut-être qu'il faudrait attendre qu'il soit en mesure de comprendre l'importance d'aller à l'école, avant de les obliger.
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| Posté le 16-10-2006 à 20:58:30
| Merci O grand Verdad pour ta condescendance.
Je vais tenter de faire mon possible pour atteindre ce niveau qui était le mien avant mon égarement loin de tes sages conseils.
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| Posté le 16-10-2006 à 21:01:39
| | zorglub a simplement posé une question. Il est inutile de se moquer du niveau des autres. Il suffit simplement d'expliquer calmement, sans tout prendre systématiquement tout commentaire ou interrogation comme une attaque personnelle. |
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| Posté le 16-10-2006 à 21:23:35
| C'est trop demander sans doute, discuter normalement...
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| Posté le 16-10-2006 à 21:50:03
| Vous me faites toujours autant rire 
Merci
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| Posté le 16-10-2006 à 22:02:52
| C'était quoi le sujet, déjà ?
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| Posté le 17-10-2006 à 11:05:03
| Ce sujet ne veut rien dire... A force de faire des modérations, vous finirez par saboter tout ce bô forum.
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| Posté le 17-10-2006 à 19:59:28
| Quand le modérateur modère, on crie à la dictature.
Quand il ne modère pas, on crie qu'il est trop laxiste.
Donc, d'une certaine facon, on réclame une certaine dose de dictature.
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| Posté le 17-10-2006 à 20:02:52
| Verdad a écrit :
Ce sujet ne veut rien dire... A force de faire des modérations, vous finirez par saboter tout ce bô forum. |
Si tu participais intelligemment, sans tes petits jeux de victimes, la modération pourrait prendre des vacances.
ZaQieL
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| Posté le 17-10-2006 à 20:03:36
| Atil a écrit :
Quand le modérateur modère, on crie à la dictature.
Quand il ne modère pas, on crie qu'il est trop laxiste.
Donc, d'une certaine facon, on réclame une certaine dose de dictature. |
Seuls les plus enfantins crient, les autres comprennent.
ZaQieL
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| Posté le 17-10-2006 à 20:27:31
| Tu es un sage, ZaQieL. Cette phrase éternelle finira au Panthéon des bons.
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| Posté le 17-10-2006 à 20:29:21
| Bonsoir Zorglub et Pizza Man et bonsoir à toutes et à tous.
Tentons de relancer les débats dans la joie et la bonne humeur sur cette notion de dictateur bon ou mauvais.
zorglub a écrit :
Pourquoi manipuler, si l'intention est louable, et non pas convaincre? |
Pizza Man a écrit :
Je me posais exactement la même question... |
Je me pose aussi les mêmes questions et je n'y trouve pas de réponses satisfaisantes.
Une manipulation mentale est un procédé permettant d’obtenir d’autrui, quand on n’a ni le pouvoir de lui ordonner, ni celui de le convaincre, un comportement spécifique. Lui faire faire ce que l’on désire qu’il fasse, mais qu’il n’aurait pas directement fait de lui-même, si on n’avait pas utilisé des moyens pour l'inciter dans la direction du comportement que l'on attend de lui.
Comment différencier une information neutre d’une information manipulée ?
http://sergecar.club.fr/cours/langag7.htm
On peut être tout aussi convainquant que manipulateur , c'est le même danger à l'origine de la violence !
http://www.maieusthesie.com/nouveautes/article/convaincre.htm
Boudiou ! Ca c'est un questionnement bien balaise !
Comme le disait Deleuze, il appartient au philosophe de forger des concepts dès lors qu’une situation nouvelle se présente dans la société et le monde.
Je vous fais grâce des liens vers les cours de Gilles Deleuze. Z'avez de la chance pour cette fois !
L'art de convaincre et de manipuler sont devenus des sciences, avec des maîtres spécialisés dans la pratique de leur art...
L'être humain est là pour apprendre... alors apprenons à manipuler et à convaincre sans être dictatorial.  |
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| Posté le 18-10-2006 à 21:01:33
| Je trouve que c'est dans les démocraties qu'on a besoin de manipuler le peuple.
Dans une vraie dictature, on ne manipule pas le peuple : on le fait obéir par la menace. |
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| Posté le 19-10-2006 à 06:10:43
| Atil a écrit :
Je trouve que c'est dans les démocraties qu'on a besoinb de manipuler le peuple.
Dans une vraie dictature, on ne manipule pas le peuple : on le fait obéir par la menace. |
C'est vrai. Mais la manipulation peut servir aussi à faire faire des choses à des gens qu'ils n'auraient jamais pu faire "autrement".
Parlons -au riseque de faire encore parler du point goldwin) de ces milliers de gens comme vous et moi au départ, qui ont pourtant exterminer des millions de gens. Il s'agit bien d'une dictature manipulatrice à l'extrème.
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| Posté le 19-10-2006 à 07:47:36
| Mais le peuple ne veut pas entendre la vérité.
Elle est trop dure.
Il préfère donc les menteurs.
Ou alors les gens préfèrent se mentir à eux-mêmes.
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| Posté le 19-10-2006 à 10:29:33
| Bonjour Verdad et Atil et bonjour à toutes et à tous.
Lorsque quelqu’un se fait traiter de facho sur un forum, il est très fréquent que cette accusation résultant du ressenti de l’accusateur soit révélateur de son état intérieur. C’est celui qui dit qui est !
Nous sommes tous des fachos en puissance qui l’ignorons.
Il suffit que la situation nous permette d’exprimer ce que nous sommes pour le devenir.
Un régime dictatorial engendre à la fois une situation de peur et de dévotion aveugle envers le représentant de Dieu sur terre. C’est une situation qui apparaît lorsque les individus refusent de se prendre en main et d’assumer leurs devoirs de citoyens de peur de perdre ce qui est considéré comme des acquis sociaux .
Il n’y a pas d’acquis sinon que la liberté ne se donne pas, elle se prend ! 
La dictature est le résultat de l’égoïsme attaché au confort petit bourgeois réactionnaire !
Vive la décroissance ! Vive la vie sauvage ! Vive la survie !
http://www.davidmanise.com
Longue vie à tous les membres du forum, les autres, on s’en fout ! 
Hi ! Hi ! Hi ! Je déconne ! …Pour l’instant !  |
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| Posté le 19-10-2006 à 11:43:09
| "Lorsque quelqu’un se fait traiter de facho sur un forum, il est très fréquent que cette accusation résultant du ressenti de l’accusateur soit révélateur de son état intérieur. C’est celui qui dit qui est !"
>>>>>Vous êtes tous de grands sages et de grands savants
"Un régime dictatorial engendre à la fois une situation de peur et de dévotion aveugle envers le représentant de Dieu sur terre. C’est une situation qui apparaît lorsque les individus refusent de se prendre en main et d’assumer leurs devoirs de citoyens de peur de perdre ce qui est considéré comme des acquis sociaux ."
>>>>>Cela semble signifier que les francais actuels sont mûrs pour la dictature.
"La dictature est le résultat de l’égoïsme attaché au confort petit bourgeois réactionnaire !"
>>>>Les dictatures d'extrême-droite et les dictatures d'extrême-gauche pareillement ? |
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