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 ECONOMIE

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Atil
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   Posté le 03-05-2009 à 22:30:50   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Un bon film de vulgarisation explicant comment fonctionne l'économie à notre époque :

http://www.dailymotion.com/swf/x75e0k_largent-dette-de-paul-grignon-fr-in_news

Voila pourquoi nous sommes dans la merde.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
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   Posté le 05-05-2009 à 20:40:51   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Oui, très pédagogique, une vidéo de plus de 2 heures trouvable sur le Net qui a une présentation pédagogique et disant la même chose à peu près : Zeitgest II (en français et en anglais)

Sinon, pour aller plus loin sur un aspect historique, il y a cette vidéo qui présente notre situation:
http://www.dailymotion.com/video/x8vhac_lindispensable-commission-pecora_news
(Introduction brève de Jacques Cheminade au tout début)

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Atil
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   Posté le 05-05-2009 à 20:56:43   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Quelqu'un sait-il quand s'est mis en place ce système d'argent basé sur les dettes ?

En même temps que le passage de l'étalon-or à l'étalon-dollard ?

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 05-05-2009 à 21:05:30   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Durant les années 20, avant la crise en 1929.

Le pire, c'est que cette crise n'aura pas suffit à nous faire comprendre l'inefficacité d'un tel système.

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#PizzaMan
Atil
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   Posté le 05-05-2009 à 21:09:16   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Cela voudrait donc dire qu'il suffirait, économiquement, de revenir en arrière d'un siècle, pour ralentir le gaspillage, l'inflation, la pollution, l'hyper-consommation, etc...

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
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   Posté le 06-05-2009 à 00:34:09   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

"Quelqu'un sait-il quand s'est mis en place ce système d'argent basé sur les dettes ?"

---> en 1913 lors de la création de la banque centrale américaine la Réserve Fédérale (la Fed) : les 5 premières minutes du film Zeitgeist le montre très bien.
Tout à débuté en pratique par la rédaction de l'ouvrage "Modern Money Mechanics" où il est question du processus institutionnalisé de la création de l'argent dans un système bancaire de réserves fractionnaires : l'idée est de créer de l'argent à partir d'une dette.


"Cela voudrait donc dire qu'il suffirait, économiquement, de revenir en arrière d'un siècle, pour ralentir le gaspillage, l'inflation, la pollution, l'hyper-consommation, etc... "

---> évidemment, c'est ce qu'on appelle revenir a une économie physique basée sur les lois de la thermodynamique (économie d'Hamilton : principes inscrits dans la Constitution fédérale des Etats-Unis) qui garantirait également la croissance, mais on a préféré se tourner vers une politique économique à la Adam Smith ou à la Keynes, ce qui est en train de nous mener actuellement dans une phase de désintégration physique (c'est une accélération au sens des mathématiques financières).

Malheureusement pour revenir a un tel système d'économie physique, cela relève plus du miracle au vu de la mentalité dominante, car ceci impliquerait un redressement judiciaire, une réorganisation totale du système d'échange pour aboutir non pas a une monnaie mondiale comme c'est le cas actuellement, mais afin d'aboutir à un crédit international à taux de change fixes et non plus un taux de change flottant !

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Atil
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   Posté le 06-05-2009 à 09:01:29   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Le problème n'est-il pas qu'il faudrait que tous les pays décident de changer de système en même temps ?
Si seulement quelques pays changeaient, cela ne les défavoriserait-il pas face au reste du monde ? ... en attendant la prochaine crise qui leurs donnerait raison.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
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   Posté le 18-05-2009 à 08:43:52   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Les mathématiques dans les Marchés financiers par [CENSURE] El Karoui, membre de l'Académie des sciences

http://webcast.in2p3.fr/as/index.php?video=elkaroui-defis.ram

La vidéo explique comment s'effectue la gestion des risques financiers par la titrisation, etc. comment s'articule mathématiquement le contrôle de la spéculation.
(C'est pas évident à comprendre tout ce mécanisme)
(a la fin les questions sont intéressantes)

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Ase
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   Posté le 25-05-2009 à 20:38:08   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Il existe pour faire simple deux grandes tendances de la définition de l'économie:

1/ l'économie en tant que achat/vente/profit :
J'achète bon marché, je revends cher, donc je fais un profit.
Le profit est ainsi un gain rapide effectué sur une opération monétaire, ce qui pousse les humains a parier sur le virtuel, a placer leurs ressources sur le profit immédiat et a vouloir maximiser leur profit.
C'est une gestion qui amène au renflouement des actifs financiers, qui amène a la politique économique de la privatisation des pertes et a la mutilisation des gains.

Auquel se rajoutte l'économie comportementaliste :
j'analyse les jeux du marché, les tendances sociologiques, les comportements neuro-psycho-économiques, je gère les différentes informations dans les diverses stratégies et je contrôle les flux.

2/ l'économie en tant que création/productivité/développement :
je crée un produit (culturel, scientifique, technologique) pour pouvoir l'exploiter et pouvoir en produire davantage (recherche&développement).
Le profit est ainsi un gain à long terme effectué sur l'application d’un principe de la nature sous forme d'une technologie permettant un accroissement de la production.
C'est donc la productivité physique par unité de surface et par être humain qui tient compte de la densité démographique et du développement intelligent de la technologie.

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Atil
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   Posté le 25-05-2009 à 22:44:18   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Mais quel est le but réel du 2ème type d'économie, si on ne vise pas le profit ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
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   Posté le 26-05-2009 à 08:52:51   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

L'épanouissement.
L'économie au service de l'homme et non pas l'homme au service de l'économie.

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Atil
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   Posté le 26-05-2009 à 22:10:53   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Ca existe des hommes assez désintéressés pour utiliser ce type d'économie ?

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#Atil
PizzaMan
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   Posté le 26-05-2009 à 23:05:25   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Non, ça n'existe pas. À part peut-être dans les rêves que fait Ase, la nuit...

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#PizzaMan
Ase
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   Posté le 26-05-2009 à 23:36:05   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

non je n'en rêve pas. Ceux qui peuvent en rêver sont ceux qui croient que l'économie financière est un remède a long terme des problèmes planétaires, ceux qui croient que l’émission massive de liquidités permet de résoudre les problèmes d'inflation et les bulles. Cette économie là c'est celle qui favorise l'accroissement des inégalités, pas celle qui favorise la création intellectuelle.

Dans l'histoire, après la révolution française, c'est cette économie productive fondé sur le développement et non sur les statistiques qui a permis de créer Polytechnique, les Arts&Métiers, les écoles des langues orientales, la plupart de nos grandes écoles d'ingénieur, etc., les sociétés industrielles. Et c'est également cette économie qui a fondé l'économie américaine des pères fondateurs.

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Atil
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   Posté le 27-05-2009 à 07:38:49   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

N'est-ce pas l'économie telle qu'elle était concue par le protestantisme ?

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#Atil
Ase
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   Posté le 27-05-2009 à 14:57:44   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Je ne suis pas assez calé sur les différents courants protestants pour te répondre. Mais si on lit les évangiles il apparaît que l'esclavage est immoral : Mathieu 24:35-46
"/.../toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites/.../"

Donc quelque part oui, puisque l'exploitation de l'homme par l'homme n'est pas un principe moral chrétien (donc protestant).

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Atil
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   Posté le 10-07-2010 à 19:46:03   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Un nouveau film qui explique comment fonctionne notre économie basée sur l'"argent-dette" :
http://www.dailymotion.com/video/xbqww7_largent-dette-2-promesses-chimeriqu_news
Avec quelques tentatives de solutions.

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#Atil
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