Sujet : l'espérance |
|  Posté le 12-11-2006 à 12:57:42
| | L'espoir est-il une aide ou un frein sur le chemin spirituel ? |
|
| Posté le 12-11-2006 à 13:03:07
| Espérances = attentes.
Ce sont les attentes qui mènent à la déception. La déception est une souffrance inutile qui découle de nos désirs.
|
|
| Posté le 12-11-2006 à 15:50:09
| Une aide, mais comme le rêve, faut garder les pieds sur terre.
|
|
| Posté le 12-11-2006 à 16:04:35
| Un espoir est une stupidité aussi énorme que la religion ou la politique.
|
|
| Posté le 12-11-2006 à 20:50:49
| En quoi pourrait-il être une aide ?
|
|
| Posté le 12-11-2006 à 21:38:50
| | Je crois que certains se mettent en tête que l'espoir est une forme quelconque d'aide, parce qu'ils s'y accrochent. Mais ça ne me paraît pas sain, tout ça. |
|
| Posté le 12-11-2006 à 23:27:50
| L'espoir est aussi une force qui permet de tenir ... mais qui parfois permet de tenir longtemps en pure perte ... ce qui fait soufrir plus longtemps.
|
|
| Posté le 12-11-2006 à 23:40:48
| En état de survie dans dans une situation extrême, je veux bien admettre que l'espoir permet de tenir le coup. Mais pour ce qui est de la réalité incontournable, il faut savoir aussi se résigner pour moins souffrir.
|
|
| Posté le 13-11-2006 à 08:45:13
| Et il y a deux manières de voir l'espoir.
Soit l'espoir (attente d'un évènement positif) s'oppose au désespoir (attente d'un évènement négatif).
Soit l'espoir (attente) s'oppose au non-espoir ( on ne s'attend à rien : on constate ce qui est et on l'accepte sans se réfugier dans dans des rêves ).
|
|
| Posté le 13-11-2006 à 12:42:16
| L'espoir est une aide car il permet de rélier le rêve au réel :-)
Et, comme chaque chose, cela devient négatif si l'on en abuse à tout va et sans reflexion.
|
|
| Posté le 13-11-2006 à 12:58:09
| Peut-on vraiment abuser de bon sens au point que ça devienne «négatif» ?
|
|
| Posté le 13-11-2006 à 15:02:43
| En quoi relier le rêve au réel serait-il une aide ?
|
|
| Posté le 13-11-2006 à 15:31:01
| ben de faire sauter l'inaction lié au rêve et comme cela ca devient un ideal ou un objectif.
Dans mon exemple, sans espoir, je n'aurais pas déménagé, j'en serais resté au rêve.
|
|
| Posté le 13-11-2006 à 15:38:37
| Quand on trouve une maison et qu'on va y eménager il n'y a pas la d'espoir.
L'espoir c'est quand on n'a pas encore trouvé de maison et qu'on espère en trouver une.
Si je veux un objet et que je le paie le vendeur pour l'acquérir, on ne va pas dire que j'ai l'espoir d'obtenir cet objet. Je donne de l'argent dans le but de l'obtenir et c'est tout.
L'espoir ca n'existe que tant qu'on ne connait aucun moyen de réaliser son but.
|
|
| Posté le 13-11-2006 à 17:43:58
| L'espoir, c'est plutôt de trouver la maison "de ses rêves", mais être à plusieurs sur le coup.
L'espoir consiste à être l'heureux bénéficiare, toutes choses égales par ailleurs.
Quand on a pas trouvé la maison et qu'on la cherche, ce n'est plus un rêve mais un objectif.
Pour qu'il y ait espoir, il faut par exemple attendre de gagner au loto pour s'acheter la maison.
|
|
| Posté le 13-11-2006 à 18:33:25
| Vous chipotez. On est d'accord, c'est juste que je n'ai pas detaillé mon exemple. Mais j'ai du prendre la décision de partir de Paris et m'organiser pour être independante professionnellement avant dêtre sure d'avoir la maison... donc on est d'accord sur la définition de l'espoir.
|
|
| Posté le 13-11-2006 à 22:20:57
| L'espoir ne vit que sur l'incertitude.
Dés qu'on est sur le terrain de la certitude on ne peut plus patler d'espoir.
|
|
| Posté le 13-11-2006 à 22:24:24
| Et est-ce un gain d'esperer en cas d'incertitude?
|
|
| Posté le 13-11-2006 à 22:33:28
| L'espoir c'est comme l'acharnement thérapeutique.
On s'acharne sur un malade et, dans 99% des cas, ca ne sert qu'à ralonger ses souffrances avant qu'il ne meure ... et dans 1% des cas, par chance, ca permet de le guérir.
|
|
| Posté le 13-11-2006 à 22:43:35
| C'est d'une manière une sombre vision de l'espoir.
En cas d'incertitude à 99%, si tu as de l'espoir, c'est que tu es con.
En cas d'incertitude à partir de 50% ou plus de chance de réussite, l'espoir est-il un gain?
|
|
| Posté le 13-11-2006 à 23:20:11
| C'est l'espoir qui est sombre, à bien y penser.
|
|
| Posté le 14-11-2006 à 08:27:53
| "En cas d'incertitude à partir de 50% ou plus de chance de réussite, l'espoir est-il un gain?"
>>>>Si on calcule les probabilités alors ce n'est plus du vrai espoir.
Si je joue à la roulette et que je mise tout sur un nombre, je joue dans l'espoir de gagner peut-être.
Mais si je suis un tricheur et que je sais que la roulette a été truquée pour faire sortir plus souvent le 10 que les autres nombres, alors je vais jouer le 10. Et ce ne sera plus par espoir mais par calcul.
|
|
| Posté le 14-11-2006 à 11:01:00
| Ah bon, on doit être sot pour esperer vraiment?
Je ne vois pas pourquoi le fait de calculer des probalités, de manière totalement aléatoire, rend l'espoir faux. Cela permet juste d'avoir plus de foi en cet espoir :-)
|
|
| Posté le 14-11-2006 à 12:00:42
| Atil a écrit :
Si je joue à la roulette et que je mise tout sur un nombre, je joue dans l'espoir de gagner peut-être.
Mais si je suis un tricheur et que je sais que la roulette a été truquée pour faire sortir plus souvent le 10 que les autres nombres, alors je vais jouer le 10. Et ce ne sera plus par espoir mais par calcul. |
Sauf si tu ne peux miser qu'une fois. |
|
| Posté le 14-11-2006 à 19:08:21
| "Je ne vois pas pourquoi le fait de calculer des probalités, de manière totalement aléatoire, rend l'espoir faux. Cela permet juste d'avoir plus de foi en cet espoir :-)"
>>>>>Si c'est un calcul alors ce n'est plus ni de la foi ni de l'espoir mais une estimation.
Si j'ignore si un évènement va arriver ou pas, je ne peux honnètement que reconnaitre mon ignorance.
Si je sais qu'il va arriver (ou ne pas arriver) alors c'est une certitude.
Si j'ai espoir qu'il va arriver (ou ne pas arriver) alors je refuse de reconnaitre mon ignorance et je prends mes désirs pour des réalités.
Si je calcule que l'évènement a tael pourcentage de chance d'arriver, alors je ne suis plus totalement ignorant. mais on ne peut pas appeler ca un espoir; c'est juste un calcul de probabilité.
------------------------------
"Sauf si tu ne peux miser qu'une fois."
>>>>>>Ce sera un calcul mélé à une dose d'espoir.
Car le calcul ne donne pas 100% de chance de réussite.
|
|
| Posté le 09-12-2006 à 17:35:08
| Mon cher Atil, je te trouve bien sombre...
|
|
| Posté le 09-12-2006 à 20:22:40
| Les gens qui pensent obtenir le meilleur ont de l'espoir.
Ceux qui pensent obtenir le pire ont du désespoir. Ils sont sombres.
Et ceux qui ne pensent rien de spécial au sujet du futur n'ont ni espoir ni désespoir. Ils ne sont donc ni sombres ni "clairs". |
|
| Posté le 09-12-2006 à 21:10:08
| A quoi cela sert-il de vivre, à part attendre que le temps passe, si l'on attend rien de spécial?
|
|
| Posté le 09-12-2006 à 21:21:29
| A quoi ca sert de vivre en attendant des choses du futur ?
A force d'attendre des choses futures on en oublie de profiter du temps présent.
L'espoir et le désespoir nous empèchent de faire "carpe diem".
|
|
| Posté le 09-12-2006 à 21:55:21
|  coincée, je suis davnt ton juste raisonnement...
 |
|
| Posté le 10-12-2006 à 18:23:42
| Donc quelqu'un qui dit ¨je n'ai aucun espoir¨ et rajoute qu'il n'est pas désespéré, fonctionne en quelque sorte comme un ¨animal¨ sans connotation péjorative.
Mais l'instinct de survie est deja de ¨l'espoir¨... Je pense qu'on ne peut pas etre ¨neutre¨.
|
|
| Posté le 10-12-2006 à 19:45:39
| L'instinct de survie c'est juste de l'instinct. Ca fonctionne automatiquement sans même avoir besoin de pensée consciente. Alors qu'espérer demande une pensée consciente.
Travailler ou agir pour atteindre un but ce n'est pas non plus espérer. Travailler c'est être actif alors qu'espérer c'est être passif.
Calculer les chances qu'on a d'atteindre un but ce n'est pas non plus espérer. Calculer c'est se servir de la raison alors qu'espérer c'est seulement croire des choses.
|
|
| Posté le 10-12-2006 à 21:41:22
| Atil a écrit :
L'espoir est-il une aide ou un frein sur le chemin spirituel ? |
D'après les définitions que nous avons maintenant, c'est quoi ta réponse à la question Atil?
|
|
| Posté le 11-12-2006 à 17:49:02
| Il y a baucoup de contradictions dans ton analyse, mon cher Atilus.
|
|
| Posté le 11-12-2006 à 18:12:23
| Quelqu'un qui espere n'est pas forcément passif. Etre neutre, ne signfie pas, tout autant, etre passif.
L'instinct est une forme "d'espoir inconscient", pour preuve les veritables desespérés, ceux qui vont jusqu'a se suicider, regrettent leur acte quelques fractions de secondes plus tard....
|
|
| Posté le 11-12-2006 à 22:38:52
| "D'après les définitions que nous avons maintenant, c'est quoi ta réponse à la question "
>>>>>Tout dépend si on parle de l'espoir-croyance ou de l'espoir-calcul de probabilité.
-----------------------
"Il y a baucoup de contradictions dans ton analyse, mon cher Atilus."
>>>>>>Peux-tu nous les relever ?
"Quelqu'un qui espere n'est pas forcément passif. "
>>>>>Espérer, en soi, c'est être passif car on se contente de penser que demain sera meilleur.
Mais l'espoir peut trés bien s'accompagner d'action.
On peut à la fois espérer en un monde meilleur et travailer pour qu'il vienne plus vite.
"Etre neutre, ne signfie pas, tout autant, etre passif."
>>>>>>Ëtre neutre n'est ni actif ni passif, en effet.
La neutralité peut aussi bien être accompagnée d'action que de passivité.
"L'instinct est une forme "d'espoir inconscient","
>>>>>>L'instinct fonctionne comme une système mécanique.
Quand un thermostat fait monter la température, ce n'est pas parcequ'il espère inconsciemment qu"il fera plus chaud.
Si un espoir habite dans notre subconscient, alors les actions qu'il entraine ne sont pas instinctfs : ce sont juste des réactions programmées par ,os croyances et émotions .
"pour preuve les veritables desespérés, ceux qui vont jusqu'a se suicider, regrettent leur acte quelques fractions de secondes plus tard.... "
>>>>>Et quelle sorte d'espoir ont-ils ?
|
|
| Posté le 12-12-2006 à 15:34:49
| Atil a écrit :
>>>>>Et quelle sorte d'espoir ont-ils ? |
Celui de pouvoir réussir le prochain coup
|
|
| Posté le 12-12-2006 à 15:44:53
| ... ou d'attirer l'attention sur leur mal-être, bien souvent.
|
|
| Posté le 12-12-2006 à 20:39:39
| Et comment résoudre ce mal-être en appelant les autres????
A part tes parents, voir tes amis (et encore, cela existe mais est très rare) qui va être concerné? De la culpabilité, oui car cela fait bien mais qui va vraiment se bouger pour toi a part toi?
Ce n'est pas les autres qui remplissent ta vie mais toi. Ca aussi c'est sortir du conditionnement.
|
|
| Posté le 12-12-2006 à 20:48:56
| Ce soir, je parle en deux temps...
Atil a écrit :
... ou d'attirer l'attention sur leur mal-être, bien souvent. |
Encore eut-il fallu recevoir cette attention quand elle est attirée, ce qui est rarement le cas également.
|
|
| Posté le 15-04-2014 à 03:05:34
| L'espoir ne subsiste, voyez-vous, qu'aux premiers temps où l'on aborde cette aventure Divine, si extraordinaire, et si Sublime, qu'est ce "chemin Spirituel" dont vous parlez; il est, en quelque sorte, "le moteur", destiné à nous projeter au-delà du corps, et du mental...
Afin de nous motiver dans notre quête; mais il disparait aussitôt (Puisqu'alors, nous n'en avons plus le moindre besoin!), quand, par l'habitude de la Méditation, et de la Prière QUOTIDIENNE, nous avons le grand Bonheur d’être parvenu(e)s à l’Éveil. Ce qui nourrit l'espoir:
C'est ce qui nous fait espérer des biens, et des félicités terrestres, ou célestes; l'espoir se situe donc dans le temps, et dans l'espace...
... Et ce qui nourrit l’Éveil; qui est hors du temps et de l’espace:
C'est, non l'espoir; mais SEULEMENT, la Paix du Cœur, et l'Amour de Dieu.... |
|