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Atil
Atil
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   Posté le 11-03-2010 à 20:04:41   Voir le profil de Atil (Offline)   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Combien y avait-il de femmes assistant à la crucifixion de Jésus, et qui étaient-elles, sachant que la Bible nous en dit ceci :

Selon Marc :
Et il y avait aussi des femmes qui regardaient de loin, entre lesquelles étaient aussi Marie de Magdala, et Marie de Jacques le mineur, mère de Joset, et Salomé.

Matthieu :
Et il y avait là plusieurs femmes qui regardaient de loin, entre lesquelles étaient Marie de Magdala, et Marie, la mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée.

Selon Jean :
Or, près de la croix de Jésus, se tenaient sa mère, et la sœur de sa mère, la Marie de Clopas, et Marie de Magdala.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
martiko
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martiko
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   Posté le 12-03-2010 à 22:38:57   Voir le profil de martiko (Offline)   Envoyer un message privé à martiko   

quatre ou cinq le texte est un peu dalhalien.

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aime la littératures
nat
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   Posté le 12-03-2010 à 23:36:25   Voir le profil de nat (Offline)   Envoyer un message privé à nat   

4?

Sa mère, Marie la clopas, Marie mère de joseph, truc et les enfants trucs et Marie magdeleine.
TaoTheKing
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TaoTheKing
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   Posté le 13-03-2010 à 06:06:30   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Il y en avait une flopée.

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J'ai dit !
Atil
Atil
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   Posté le 13-03-2010 à 08:43:56   Voir le profil de Atil (Offline)   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Marie de Magdala était certainement là puisque les 3 textes la citent.

"La sœur de sa mère, la Marie de Clopas" signifie-t-il que la soeur de sa mère s'appelle "Marie de Clopas" ou alors y a-t-il "la soeur de sa mère" ET "Marie de Clopas" ?

"Salomé" pourrait ne faire qu'un avec "la mère des fils de Zébédée". Et peut-être aussi avec "la sœur de sa mère", puisque c'est la seule dont il n'est pas dit qu'elle s'appelle Marie ... sauf si elle ne fait qu'un avec "Marie de Clopas".

Il y avait aussi "Marie de Jacques le mineur, mère de Joset", qu'on peut identifier à "Marie, la mère de Jacques et de Joseph".
Encore que ""Marie de Jacques" ne signifie pas forcément qu'elle était sa mère.
Et certains se demandent si on ne parle pas de ""Marie de Jacques le mineur," ET de la "mère de Joset". Mais ca parrait peu probable.
Mais à qui correspon cette Marie dans le texte de jean ? A la mère de JC ? A la sœur de sa mère ? A la Marie de Clopas ?

Pour Matthieu et Marc il y a trois femmes.
Chez Jean, il peut y en avoir 3 ou 4, selon que "la soeur de sa mère" et "Marie de Clopas" s'identifient ou pas.
Si elles ne s'identifient pas alors il y a une femme de plus que chez Marc et Matthieu.
Si elel s'identifient alors le nombre correspond ... mais alors on ne sait plus à qui faire correspondre Salomé puisqu'on se retrouve avec trois Marie.
Et Jean cite la mère de JC (qui ne s'appelle pourtant pas Salomé ... A qui correspond-elle donc chez Marc et matthieu ? A "Marie de Jacques le mineur, mère de Joset" ?

Pas facile de s'y retrouver.

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...à mon humble avis.

#Atil
Milie
Disciple de la vie
Milie
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   Posté le 13-03-2010 à 09:29:54   Voir le profil de Milie (Offline)   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   




Atil a écrit :

Combien y avait-il de femmes assistant à la crucifixion de Jésus, et qui étaient-elles, sachant que la Bible nous en dit ceci :

Selon Marc :
Et il y avait aussi des femmes qui regardaient de loin, entre lesquelles étaient aussi Marie de Magdala, et Marie de Jacques le mineur, mère de Joset, et Salomé.

Matthieu :
Et il y avait là plusieurs femmes qui regardaient de loin, entre lesquelles étaient Marie de Magdala, et Marie, la mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée.

Selon Jean :
Or, près de la croix de Jésus, se tenaient sa mère, et la sœur de sa mère, la Marie de Clopas, et Marie de Magdala.


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J'ai trouvée ceci :


Marie de Magdala = Femme de Jésus (?)

Qui est la mère de Joset ? = c'est aussi la mère de Jésus
Qui est Joset..?.= Le frêre de Jésus

Marc 6:3 N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses,
Dans l'évangile de Marc il est nommé Ἰωσῆτος, Joset.
Il est cité parmi les frères de Jésus dans plusieurs passages des Évangiles (Matthieu 13.56, Marc 6.3)


Qui est Marie de Jacques le mineur ?
Qui est la marie de clopas ?.= Soeur de la mère de Jésus

Toutes les traditions semblent d'accord pour assimiler Marie, femme de Clopas et Marie mère de Jacques le Mineur et Joses.
la femme de Clopas, était la sœur de Marie, la mère du Messie.


Qui est la marie Salomé..? = mère des fils de zébédé

Marie-Salomé (fête le 22 octobre) est la femme d'un pêcheur de Génézareth en Palestine Zébédé, dont elle eut deux fils, Jacques et Jean, qui furent les confidents les plus intimes de Jésus. Le 1er fils c'est Jacques le Majeur
Jean, fils de Zébédée, pêcheur de Galilée et de Salomé, était le frère de Jacques le Majeur


(?) ..Ce qui pourrait correspondre à :

Marie de Magdala 3/3
Mere de Jésus 3/3
Soeur de la mère de Jésus 3/3
Salomé 2/3

------------


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Amicalement Milie
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   Posté le 13-03-2010 à 10:14:51   Voir le profil de Milie (Offline)   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   




Salomé exclut de l'évangile selon Jean.
+

Evangile de Jean : Qui était sa mère ?


Selon les évangiles et le livre des Actes des Apôtres, Jean est l'un des douze apôtres de Jésus. Son père s'appelle Zébédée. Sa mère est Marie Salomé



Ce qui reviendrait à dire , que Jean ne cite pas sa mère Salomé...

De ça...On pourrait se demander ...Pourquoi .?..





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Amicalement Milie
Atil
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   Posté le 13-03-2010 à 11:30:17   Voir le profil de Atil (Offline)   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Qui est la mère de Joset ? = c'est aussi la mère de Jésus
Qui est Joset..?.= Le frêre de Jésus"

>>>>>>>Joset et jacques sont effectivement des frêres de Jésus ... mais c'est quand même bizarre de désigner la mère de Jésus en disant "la mère de Joset et de Jacques" au lieu de dire "la mère de Jésus".
Pourquoi désigner Marie par deux de ces enfants seulement alors qu'elle en avait d'autres ?


"Qui est la marie de clopas ?.= Soeur de la mère de Jésus"

>>>>>>>Mais un autre livre dit que Clopas (ou Cléophas) était le frêre de Joseph (père de jésus). Si "Marie de Clopas" signifie "Marie, épouse de Clopas", alors ca voudrait dire que deux frêres (Joseph et Clopas) ont épousé deux soeurs (Marie et Marie de Clopas).
Mais est-il vraisemblable que Marie ait eu une soeur s'appelant également Marie ?




"Qui est la marie Salomé..? = mère des fils de zébédé"

>>>>>>N'oublions pas que nulle part il n'est dit que Salomé s'appelait Marie Salomé.


"..Ce qui pourrait correspondre à :
Marie de Magdala 3/3
Mere de Jésus 3/3
Soeur de la mère de Jésus 3/3
Salomé 2/3"

>>>>>>Pourtant Marc et Matthieu semblent ne citer que deux femmes seulement.
Pourquoi omettent-ils la soeur de Marie ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Atil
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   Posté le 13-03-2010 à 11:33:37   Voir le profil de Atil (Offline)   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Salomé exclut de l'évangile selon Jean."

>>>>>>>>A moins que ce ne soit elle qui correspond à la "soeur de sa mère" ?

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
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   Posté le 13-03-2010 à 11:55:01   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Par le grand pignon de la bicyclette à Jules, j'ai du mal à y croire...

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J'ai dit !
Milie
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Milie
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   Posté le 13-03-2010 à 13:31:17   Voir le profil de Milie (Offline)   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   




Je me suis posée les questions différement.


Qui est Marc..?

Marc né Jean surnommé Marcus, est un des premiers convertis au christianisme et à l'évangélisation de l'Empire romain par l'apôtre Pierre. Il est disciple évangéliste des apôtres Pierre et Paul et l'auteur de l'Évangile selon Marc du Nouveau Testament.

Marc l'évangéliste
Son Évangile est le second du Nouveau Testament et le premier des trois évangiles dits « synoptiques » avec l'Évangile selon Matthieu et l'Évangile selon Luc


Qui est Luc..?

Le Troisième Évangile (ou Évangile selon saint Luc) a pour auteur, selon la tradition, le compagnon de Paul qui s'appelait Luc (Grec Loukas, du Latin Lucius) et qui exerçait la médecine. Avec l'Évangile selon Marc et l'Évangile selon Matthieu, il fait partie des trois évangiles dits synoptiques. C'est le plus long des quatre évangiles, retenus dans le Nouveau Testament. Est attribué au même auteur le livre des Actes des Apôtres, constituant la suite de son évangile. Les deux livres sont dédiés à un même dignitaire « l'excellent Théophile »1 ; l'étymologie de son nom peut suggérer qu'à travers lui, Luc s'adressait aussi à tout disciple de Jésus.


Qui est Mathieu..?

L'évangile selon Matthieu est l'un des quatre évangiles canoniques du Nouveau Testament.
Bien que le texte lui-même ne comporte pas de nom d'auteur, la tradition chrétienne l'a attribué à l'un des douze disciples de Jésus de Nazareth, Matthieu.


Qui est Jean ?

On appelle Évangiles synoptiques les trois Évangiles de Matthieu, Marc et Luc. Ces Évangiles racontent l'histoire de Jésus d'un point de vue semblable, souvent en utilisant les mêmes histoires et les mêmes mots.
Le terme « synoptique » est dérivé d'une combinaison des racines grecques συν ("syn"= ensemble) et οψις ("opsis"= voyant) parce qu'ils peuvent être disposés côte à côte sur une même page, formant ainsi une synopse.
Le qualificatif synoptique a été introduit par Griesbach en 1776.



L'évangile selon saint Jean n'est pas considéré comme un évangile synoptique.
L'explication des similitudes et des différences entre ces trois textes est un domaine de l'exégèse du Nouveau Testament et est appelée le problème synoptique
.



Selon Marc :
Et il y avait aussi des femmes qui regardaient de loin, entre lesquelles étaient aussi Marie de Magdala, et Marie de Jacques le mineur, mère de Joset, et Salomé
.

A qui correspond salomé pour Marc..?

Dans la Bible, Salomé est l'héroïne d'un épisode des Évangiles de Matthieu (14:1-12) et Marc (6:14-29) qui a souvent inspiré les peintres, les écrivains et les auteurs lyriques : fille d'Hérodiade, elle danse devant Hérode Antipas, son beau-père. Charmé, celui-ci lui accorde ce qu'elle veut. Sur le conseil de sa mère, elle réclame alors la tête de Jean-Baptiste, qu'Hérode Antipas apporte sur un plateau.


(?)...

Matthieu :
Et il y avait là plusieurs femmes qui regardaient de loin, entre lesquelles étaient Marie de Magdala, et Marie, la mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée.


Qui sont les fils de zébédée selon matthieu ?

Matthieu 10
Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité.
Voici les noms des douze apôtres. Le premier, Simon appelé Pierre, et André, son frère ; Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère ;
Philippe, et Barthélemy ; Thomas, et Matthieu, le publicain ; Jacques, fils d’Alphée, et Thaddée ;
Simon le Cananite, et Judas l’Iscariot, celui qui livra Jésus.


Qui est la mère des fils de zébédée..?


Fils de Marie Salomé et de Zébédée, saint Jacques est appelé le Majeur : cette épithète lui venant de sa qualité d'aîné, car il est le frère aîné de l'apôtre Jean, et tous deux sont surnommés Boanerges, c'est-à-dire « fils du tonnerre » (Mc 3. 17). Cela permet aussi de le distinguer de l'autre apôtre « Jacques, fils d'Alphée ».
Saint Jacques est l'un des tout premiers disciples à suivre Jésus, et il est un de ses plus proches. Il participe, avec Pierre et Jean, à des événements importants : la Transfiguration, l'agonie de Jésus au Mont des Oliviers. Ce même groupe de trois apôtres est le seul à le suivre lorsqu'il va ressusciter la fille du chef de la synagogue. Enfin Jacques est cité parmi les témoins de la troisième apparition de Jésus après sa mort, sur les bords du lac de Tibériade (épisode de la pêche miraculeuse rapporté par saint Jean).


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De tout ceci.. je penserais que les versions dans les appellations, changent en fonction des "réelles" proximité envers Jésus. Entre ceux l'ayant accompagnée dans toutes ces étapes, et ceux qui étaient moins proche. (?)




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Amicalement Milie
nat
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   Posté le 13-03-2010 à 13:48:34   Voir le profil de nat (Offline)   Envoyer un message privé à nat   

moi j'ai reflechi par rapoort aux "entre lesquelles" et après deduit leurs noms.

ca ne peut etre 3 car deux sont entre.
donc 4 qui serait celles que j'ai cité ou d'autres voir 5.

rigolo comme différence de raisonnement mais similaire en resultat
Atil
Atil
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   Posté le 13-03-2010 à 14:00:07   Voir le profil de Atil (Offline)   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Le problème est que des Salomé, des marie, des jacques, il y en avait plein à cette époque en israel.
Donc on ne peut pas se baser sur des noms semblables dans deux textes différents pour prétendre avoir affaire aux mêmes personnes.
Ainsi, à cette époque, pratiquement une femme sur 4 ou sur 5 s'appelait marie dans cette région.

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...à mon humble avis.

#Atil
Atil
Atil
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   Posté le 13-03-2010 à 14:03:09   Voir le profil de Atil (Offline)   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

nat a écrit :

moi j'ai reflechi par rapoort aux "entre lesquelles" et après deduit leurs noms.

ca ne peut etre 3 car deux sont entre.
donc 4 qui serait celles que j'ai cité ou d'autres voir 5.

rigolo comme différence de raisonnement mais similaire en resultat


Etrange quand même qu'on ne puisse pas déterminer leur nombre exact.
Alors qu'on a trois textes qui sont censés les énumérer.

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...à mon humble avis.

#Atil
martiko
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martiko
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   Posté le 13-03-2010 à 17:34:37   Voir le profil de martiko (Offline)   Envoyer un message privé à martiko   


Selon Jean :
Or, près de la croix de Jésus, se tenaient sa mère (1), et la sœur de sa mère (2), la Marie de Clopas (3), et Marie de Magdala (4).
DONC 4


Matthieu :
Et il y avait là plusieurs femmes qui regardaient de loin, entre lesquelles étaient Marie de Magdala (1), et Marie (2), la mère de Jacques et de Joseph (3), et la mère des fils de Zébédée (4).
Donc 4


Selon Marc :
Et il y avait aussi des femmes qui regardaient de loin, entre lesquelles étaient aussi Marie de Magdala (1), et Marie de Jacques le mineur (2), mère de Joset (3), et Salomé (4)
DONC 4

CONCLUSION : 4 FEMMES

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martiko
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   Posté le 13-03-2010 à 17:36:36   Voir le profil de martiko (Offline)   Envoyer un message privé à martiko   

et pas la peine pour découvrir cela de mettre uen tonne de délire illogique dalahalien (je viens de faire un double pléonasme!)

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   Posté le 13-03-2010 à 17:38:56   Voir le profil de martiko (Offline)   Envoyer un message privé à martiko   

on sait qu'il y avait Madeleine plus la mère de jésus et sa sœur plus une de leurs copines!

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martiko
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   Posté le 13-03-2010 à 17:40:49   Voir le profil de martiko (Offline)   Envoyer un message privé à martiko   

c'était pas une soirée dansante ni un concert public mais une veillée funèbre donc il ne faut pas s'attendre à rencontrer la foule.

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   Posté le 13-03-2010 à 17:41:49   Voir le profil de martiko (Offline)   Envoyer un message privé à martiko   

au contraire de ce que s'imaginait le Tao!

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Milie
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Milie
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   Posté le 13-03-2010 à 18:07:09   Voir le profil de Milie (Offline)   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   




martiko

Selon Jean :
Or, près de la croix de Jésus, se tenaient sa mère (1), et la sœur de sa mère (2), la Marie de Clopas (3), et Marie de Magdala (4).
DONC 4



Il apparait ici :
Toutes les traditions semblent d'accord pour assimiler Marie, femme de Clopas et Marie mère de Jacques le Mineur et Joses.
la femme de Clopas, était la sœur de Marie, la mère du Messie
. ...

Il semblerait que tu fais erreur... le (2) et (3) serait la même...




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Amicalement Milie
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
7871 messages postés
   Posté le 13-03-2010 à 18:18:47   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Atil a écrit :

Combien y avait-il de femmes assistant à la crucifixion de Jésus


Je répète: une flopée.
A cette époque, il s'agissait d'un divertissement, d'une sortie. Pas de boites de nuit, pas de club de poker, la zone. Une tite exécution mettait un peu de sel dans une existence terne.
Plus tard, en France, notre belle France, les templiers étaient exterminés en place publique, les rois, puis les révolutionnaires.
Ailleurs, il y avait les jeux du cirque.
Actuellement, il y a la télé réalité, les corridas, le journal de 20h, les lapidations de femmes infidèles, les excisions...




Edité le 13-03-2010 à 18:28:02 par TaoLeRetour




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J'ai dit !
PizzaMan
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   Posté le 13-03-2010 à 18:35:36   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Tao, tes interventions sont si rares ces temps-ci, tu pourrais au moins faire un effort et éviter ce genre d'affirmation visqueuse.

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#PizzaMan
Milie
Disciple de la vie
Milie
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   Posté le 13-03-2010 à 18:54:13   Voir le profil de Milie (Offline)   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   



Tao ne répond pas non plus à coté...étant donné que la question initial est :
Combien y avait-il de femmes assistant à la crucifixion de Jésus, et qui étaient-elles, sachant que la Bible nous en dit ceci :


En dehors de celles qui sont citées prés de Jésus, il y a aussi le tout autour, donc, il devait y en avoir d'autres.




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Amicalement Milie
PizzaMan
20930 messages postés
   Posté le 13-03-2010 à 19:01:56   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Envoyer un message privé à PizzaMan   

La question est «combien de femmes ont assisté à la crucifixion», CITÉES dans la Bible, ou selon les textes religieux.

Apparamment, il y en avait moins de cinq. Et non une «floppée».

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#PizzaMan
Milie
Disciple de la vie
Milie
5955 messages postés
   Posté le 13-03-2010 à 19:26:48   Voir le profil de Milie (Offline)   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   




Seulement celles qui sont citées, le sont parce qu'elles sont prés et proche de Jésus.


PizzaMan a écrit :

La question est «combien de femmes ont assisté à la crucifixion», CITÉES dans la Bible, ou selon les textes religieux.

Apparamment, il y en avait moins de cinq. Et non une «floppée».


Oui dans celles qui sont citées par trois évangiles... Mais dans la BIBLE, peut être qu'en d'autres endroits,y seraient cités les gens du peuple.
Puisque si le peuple a été représenté sur des tableaux, c'est qu'il n'y avait pas que ses proches, présent et ayant ASSISTE à sa crucifixion.

Ou alors... Ces trois "parties" d'évangiles, pourraient correspondre avec l'Après crucifixion... donc les personnes qui restent.





Edité le 13-03-2010 à 19:27:51 par Dalaha




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Amicalement Milie
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