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uber
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   Posté le 29-10-2011 à 10:25:06   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

C'est peut etre pour cela aussi qu'on a invente la democratie, pour eviter aux ideaux de devenir idee unique. Mais dans cette limite les ideaux font bouger les idees et les choses. C'est un renouvellement salutaire.Et puis si les jeunes ne revaient pas , c'est qu'ils seraient deja des petits vieux vaincus.

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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse)
Atil
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   Posté le 29-10-2011 à 11:12:25   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

brazali a écrit :

pourquoi prendre ces exemples. Pourquoi pas Platon, Saint-Simon ou autre.


L'utopie de Platon aurait également été un système broyant les hommes.

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...à mon humble avis.

#Atil
unamurdin
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   Posté le 29-10-2011 à 11:37:01   Voir le profil de unamurdin (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à unamurdin   

Tous les systèmes à grande echelle broient inévitablement des humains.


Edité le 29-10-2011 à 11:37:17 par unamurdin




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petit_ange
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   Posté le 30-10-2011 à 12:40:49   Voir le profil de petit_ange (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à petit_ange   

L'utopie de Platon aurait également été un système broyant les hommes.
Et surtout les femmes...

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Hum! Fais le maître, écoute et tais-toi!
uber
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   Posté le 30-10-2011 à 19:27:02   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

petit_ange a écrit :

L'utopie de Platon aurait également été un système broyant les hommes.
Et surtout les femmes...


Peut etre , mais c'est oublier que les idees de Platon , pour imparfaites qu'elles soient ont contribué a la démocratie.
Et puis c'etait il y a 24 ou 25 siecles, excusez du peu.

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Atil
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   Posté le 31-10-2011 à 10:33:04   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Platon n'était guère démocrate pourtant.

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...à mon humble avis.

#Atil
petit_ange
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   Posté le 31-10-2011 à 11:24:16   Voir le profil de petit_ange (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à petit_ange   

C'était un platocrate ^^

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Hum! Fais le maître, écoute et tais-toi!
brazali
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brazali
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   Posté le 31-10-2011 à 13:20:34   Voir le profil de brazali (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à brazali   

si on va par là les idéaux du Christ étaient pacifistes et on en a fait des guerres en son nom. Pourtant on a bâtî aussi des civilisations à partir de son discours.

Un homme sans idéal est un homme qui subit ou survit. C'est là que réside sa personnalité.

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nul ne peut se sentir d'autre sur terre que voyageur pour un voyage toutefois qui ne tende pas vers un but dernier car il n'y en a pas
uber
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   Posté le 31-10-2011 à 15:29:36   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

Atil a écrit :

Platon n'était guère démocrate pourtant.

Il a pas mal evolue depuis ses premiers dires qui portaient les idees de Socrate, lesquelles valent encore le detour.
" de la republique" a de quoi etonner par la modernite des idees. Domage qu'il n'ait pas inclu la femme dans le projet, est ce a cause de ses penchants homos ?
Moi non plus je n'aime pas tout, mais je trouve que c'est revolutionnaire pour l'epoque. Apres c'est a chacun de trier.

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TaoTheKing
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TaoTheKing
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   Posté le 31-10-2011 à 16:29:35   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Le christ? mais que vient-il faire ici?

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J'ai dit !
brazali
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brazali
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   Posté le 31-10-2011 à 17:47:17   Voir le profil de brazali (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à brazali   

pas un idéaliste, le Christ?

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uber
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   Posté le 31-10-2011 à 18:14:56   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

brazali a écrit :

pas un idéaliste, le Christ?

Apres tout si on prend le christ comme un philosophe, il a dit quelques trucs importants ( ne jette pas la pierre a la femme dultere).etc...
Libre a chacun de le prendre pour dieu ou pas.

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Atil
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   Posté le 31-10-2011 à 18:25:49   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Quel et l'idéal du Christ ?

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 31-10-2011 à 18:27:05   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Un homme sans idéal est un homme qui subit ou survit. "

>>>>>>Survivre est essentiel.
Alors que bien souvent les idéaux nous font périr (par sacrifice ou par manque de réalisme), ou nous font tuer autrui.

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...à mon humble avis.

#Atil
uber
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   Posté le 31-10-2011 à 19:19:13   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

Atil a écrit :

"Un homme sans idéal est un homme qui subit ou survit. "

>>>>>>Survivre est essentiel.
Alors que bien souvent les idéaux nous font périr (par sacrifice ou par manque de réalisme), ou nous font tuer autrui.

Trop pessimiste Atil.Les ideaux sont positifs car ils font bouger les idees. Mais le danger est effectivement bien reel quand ils sont idee unique.

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   Posté le 31-10-2011 à 21:35:02   Voir le profil de brazali (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à brazali   

aimez vous les uns les autres est un idéal loin des boucheries de certains forum

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nul ne peut se sentir d'autre sur terre que voyageur pour un voyage toutefois qui ne tende pas vers un but dernier car il n'y en a pas
petit_ange
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   Posté le 31-10-2011 à 23:36:07   Voir le profil de petit_ange (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à petit_ange   

Non ce n'est pas un idéal c'est l'essence même.
L'idée n'existe que dans la pensée, aimer se manifeste par des démonstrations.

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Hum! Fais le maître, écoute et tais-toi!
martiko
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   Posté le 01-11-2011 à 00:41:41   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

brazali a écrit :

aimez vous les uns les autres est un idéal loin des boucheries de certains forum


1968 ou 69?

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aime la littératures
brazali
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   Posté le 01-11-2011 à 11:19:17   Voir le profil de brazali (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à brazali   

t'en as vu beaucoup des démonstration d"aimer les uns les autres"

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Atil
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   Posté le 01-11-2011 à 11:46:17   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

brazali a écrit :

aimez vous les uns les autres est un idéal loin des boucheries de certains forum


Pourquoi cela devrait-il être un idéal ?
Je trouve que cela peut très bien être rationellement justifié : On fait bien plus de choses en s'entraidant qu'en s'opposant.

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#Atil
unamurdin
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   Posté le 01-11-2011 à 11:57:13   Voir le profil de unamurdin (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à unamurdin   

S'aimer est un idéal se respecter/tolérer paraît plus réaliste (et encore...)

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Atil
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   Posté le 01-11-2011 à 13:35:59   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

C'est quoi "s'aimer" ?

Ce mot a tant de sens différents !

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   Posté le 01-11-2011 à 17:48:50   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

TaoTheKing a écrit :

Le christ? mais que vient-il faire ici?

Il est passé chez toi ?

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   Posté le 01-11-2011 à 19:13:21   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

uber a écrit :

Citation :

TaoTheKing : Le christ? mais que vient-il faire ici?

Il est passé chez toi ?


A t-il existé?

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J'ai dit !
brazali
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   Posté le 01-11-2011 à 22:38:48   Voir le profil de brazali (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à brazali   

rien n'exclut qu'un idéal ne soit pas raisonné. Bien au contraire

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