Sujet : La francophobie aux Etats-Unis | |  Posté le 02-07-2004 à 20:30:28
| Si vous êtes curieux de l'opinion qu'ont certains américains (je ne sais pas en quelle proportion) sur la France et les français, ou simplement si vous êtes masochistes comme il m'arrive de l'être, allez donc jeter un oeil sur ces quelques liens:
http://www.cafeshops.com/patriotneocon/67620
http://merdeinfrance.blogspot.com/
http://www.shush-its-secret.demon.co.uk/Jokes.html
http://www.miquelon.org/antifrench.html
http://cagle.slate.msn.com/news/FranceBashing3/main.asp
http://www.strangecosmos.com/content/category/60_2.html
Il s'agit d'une liste non exhaustive car il y en a à la pelle. Essayez aussi ceci: sur google, tapez french military victories et cliquez sur "J'ai de la chance" et voyez le résultat (si vous suivez les instructions vous tomberez sur ceci: http://www.albinoblacksheep.com/text/france.html )
Pourquoi cet acharnement sur la France en particulier? Pensez vous que ce soit pour des raisons historiques (anti-américanisme de De Gaulle?), ou alors à cause de cette arrogance française dont parlait Forfew ou autre chose? En tout cas je sais que les E-U n'est pas le seul pays qui prent les français pour les connards.
(attention, je ne veux pousser à l'anti-américanisme! Je n'ai pas grand choses contre les amerlocs)
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| | Posté le 02-07-2004 à 20:48:24
| Il faudrait voir si ce sentiment anti-francais date d'avant ou d'aprés le désaccord sur la guerre irakienne.
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| | Posté le 03-07-2004 à 00:12:01
| "En tout cas je sais que les E-U n'est pas le seul pays qui prent les français pour les connards".
<o> Ça pourrait surprendre Zig oui-oui, mais il y a même des Français ( Jean-François Revel, " L'obsession anti-américaine ", Plon. 2002 ) qui ont d'excellentes raisons pour rougir de la France, depuis une bonne trentaine d'années au moins...
Mais bien-sûr, ce n'est pas grand chose de chier sur la France si on compare les 75% de la planète justifiant toute incapacité et tout échec sur la responsabilité américaine...
Tiens au fait, ça intéresse quelqu'un de connaitre combiens il y a de gonzillions de sites web anti américains ?
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| | Posté le 03-07-2004 à 00:31:37
| ah mais complétement, aucun Etat sur cette terre n'est irréprochable, tous ont des tabous et des périodes d'histoires peu glorieuses.
Et je te crois sans problème si tu me dis que des tas de branleurs français ont fait des sites anti-US.
Bon, j'vous aide  : en fait la question est: pourquoi les américains en ont-ils tant après les français, et par extension l'inverse puisqu'on sait que c'est réciproque, deux Etats qui officiellement sont de supers potes, pourquoi donc tant de divergences et de mépris entre les deux?
Les cultures des deux pays sont relativement proches, et l'Histoire auraient dû effectivement les lier comme mouche sur merde.
Mais non. Alors dites moi pourquoi, ô grands sages! 
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| | Posté le 03-07-2004 à 01:44:49
| Laisse le Grand Sage Pi za man illuminer ton questionnement,
Ô Zig oui-oui tout droit sorti des moires de CercloSophie :
Atila concoctera une réponse toute faite, et tu répondras
" je suis à 100% d'accord avec toi ".
Ainsi tu auras sauvé plus de temps qu'il en aurait fallu pour débattre avec de vrais arguments vérifiables !
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| | Posté le 03-07-2004 à 07:56:06
| Le problème ne serait-ils pas que les USA et la France sont deux pays arrogants qui veulent faire la leçon à tout le monde ? Les USA voudraient imposer leurs manières de voir à toute la Terre et la France aimerait imposer ses manières de voir à toute l'Europe. En général les arrogants ne peuvent pas se supporter, surtout quand leurs intérèts s'opposent.
Et puis il y a ausi le coté économique. Officiellement la France et les USA sont en paix.. pourtant dans l'ombre ces deux états sont en pleine guerre économique.. mais on ne nous en parle guère (sinon la haine serait bien plus forte dans le public). Les divers revirements politiques en rep. démocratique du Congo sont un bon exemple de la "guerre froide" qui a lieu entre les deux pays pour la possession des marchés économiques. L'Iraq aussi, probablement.
Les deux pays sont amis ? Je me souviens que les américains avaient répondu il y a quelques années "il n'y a pas d'amis en affaire !". Au moins cela avait le mérite d'être clair.
PS : on est autorisé à ne pas être d'accord avec moi.
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| | Posté le 03-07-2004 à 12:53:43
| Ouai bah en attendant je constate que la pizza, au lieu d'argumenter, préfère utiliser l'ironie. Un bon moyen pour se défiler, pour sûr!  Mais bon c'est normal non? Tu vois de la viande fraiche arrivé sur ce site, alors tu la cuisines. C'est bien ton rôle n'est-ce pas?
Sinon atil ce que tu dis est sûrement vrai, mais est-ce que cet aspects touchent vraiment beaucoup les particuliers? Je n'en suis pas convaincu.
Est-ce qu'il n'y aurait pas un remord à n'avoir pas pu se débrouiller seul pendant les situations difficiles? Par exemple l'aide apportée par la France aux américains durant la guerre d'indépendance contre les anglais, l'aide apportée pas les Etats-Unis durant les guerres mondiales (en particulier la seconde où la France était honteusement soumise à Vichy). D'autres part, ajoutons aussi que la statue de la Liberté, symbole des Etats-Unis, vient de France.
Est-ce que tout cela n'est pas difficile à admettre pour des Etats orgueilleux comme ces deux là?
Et je confirme que la francophobie existait bien avant les divergences en Irak: le Ku Klux Klan s'en prenait aussi aux français. La francophobie aux US à une longue histoire, tout comme l'anti-américanisme en France.
Bref, qu'est-ce qui peut bien se passer dans nos crânes de piaf? 
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| | Posté le 09-07-2004 à 15:34:39
| J'ai beaucoup aimé le livre de Jean-François Revel.
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| | Posté le 09-07-2004 à 17:29:49
| J'en suis ravi, mais est-ce qu'enfin quelqu'un pourrait me faire un bref résumé de ce livre???
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| | Posté le 09-07-2004 à 22:51:21
| Je transmet la préface du livre de Revel. Je me sens particulièrement trop glandu ce soir pour l'expliquer moi-même.
""""" L'amérique a toujours été considérée, par tous les pays du monde et plus spécialement par les pays européens, à la fois avec envie et mépris. Elle l'est davantage encore depuis qu'elle est devenue au XX e siècle, une grande puissance, et surtout depuis qu'elle est, à la suite de l'effondrement des empires communistes, la seule superpuissance planétaire.
Qu'est-ce qui, dans cet antiaméricanisme général, est fondé sur une connaissance des réalités, sur une analyse des faits, et qu'est-ce qui s'explique par les survivances d'idéologies fossiles, par un ressentiment irrationnel, générateur d'informations fausses et de phobies, imputables aux échecs des pays mêmes qui critiquent sans cesse les État-Unis en leur attribuant des défauts souvent imaginaires ?
Jean-François Revel avait déjà traité cette question dans Ni Marx ni Jésus, livre paru en 1970 avec un grand succès international. Mais depuis lors la situation a bien entendu évolué, du fait de l'émergence des États-Unis comme unique "hyperpuissance"", à la fois économique, stratégique et, jusqu'à un certain point, culturelle. L'animosité à l'égard de l'Amérique a décuplé. On l'attaque à la fois comme modèle de société et comme force prépondérante dans les relations internationales.
Cette diabolisation a même poussé certains courants islamistes jusqu'à l'hyperterrorisme religieux qui a surgi en 2001. Mais bien d'autres pays, sans aller jusqu'à ces extrêmes, partagent les sentiments qui les inspirent.
Il y a donc lieu d'actualiser la question de l'antiaméricanisme et de réexaminer ce phénomène politico-culturel à la lumière des transformations survenues depuis une trentaine d'années. C'est ce que fait Jean-François Revel dans L'Obssession anti-américaine. Comment l'Amérique est-elle vue par les autres et comment est-elle en elle-même ? Mesurer et expliquer l'écart entre la vision et la réalité, tel est l'objet de ce livre. """""
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| | Posté le 09-07-2004 à 23:42:16
| Finalement, cet anti-américanisme est peut-être une réaction saine des habitants de notre monde.
Si les USA étaient l'unique puissance mondiale alors ils détiendraient le pouvoir absolu.. hors le pouvoir corrompt.
Donc il faut un contre-poids : c'est comme dans un pays ou il n'y aurait qu'un parti unique : ce serait alors une dictature.
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| | Posté le 25-07-2004 à 01:38:55
| Le livre de Revel tente de faire comprendre ceci :
comme nous sommes incapables de nous élever plus haut et plus fort, ou au même niveau que les État-Unis, il ne nous reste plus qu'à entretenir l'antiaméricanisme. C'est la réaction typique de ceux qui préfèrent cracher sur le vainqueur, au lieu de s'entraîner à s'améliorer et à se surpasser.
"Finalement, cet anti-américanisme est peut-être une réaction saine des habitants de notre monde".
<o> C'est sensé vouloir dire quoi, une "réaction saine" de la part des habitants de ce monde ?
Un petit avion qui se crash sur une tour à New-York ?
Envier jalousement les américains parce qu'ils en ont plus ?
Ou entraîner le monde entier à les haïr, en espérant pouvoir un jour imposer l'Islam sur tout le globe, peut-être ?
"Donc il faut un contre-poids : c'est comme dans un pays ou il n'y aurait qu'un parti unique : ce serait alors une dictature".
<o> Pour avoir un contre-poids, il faudrait d'abord que certains peuples se redressent les manches et commence à bosser pour y parvenir, par d'autres moyens que la haine antiaméricaine et le terrorisme.
Les States ont les moyens qu'ils se donnent, et leur pouvoir est la somme d'une histoire remplie de bâtisseurs et de gens venus d'à travers le monde pour construire cette super-puissance.
Le reste du monde n'a qu'à en faire autant.
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| | Posté le 25-07-2004 à 12:47:16
| "C'est sensé vouloir dire quoi, une "réaction saine" de la part des habitants de ce monde ?"
---------> Ca veut dire qu'il est sain de ne pas avoir envie de s'applatir devant le plus fort.
Cela signifie que tout le monde n'est pas pas encore prés pour la culture unique (que celle-ci soit américaine ou non).
Mais, évidemment, ce qu'il faut c'est garder sa culture propre mais sans haïr celle des USA. Parceque ca ce n'est pas sain.
"Pour avoir un contre-poids, il faudrait d'abord que certains peuples se redressent les manches et commence à bosser pour y parvenir, par d'autres moyens que la haine antiaméricaine et le terrorisme.
Les States ont les moyens qu'ils se donnent, et leur pouvoir est la somme d'une histoire remplie de bâtisseurs et de gens venus d'à travers le monde pour construire cette super-puissance.
Le reste du monde n'a qu'à en faire autant."
---------->C'est à dire faire quoi ?
Essayer de consommer plus, gaspiller plus et polluer plus que les américains ?
Ou alors reprendre la course aux armements contre les USA et prendre le risque d'un affrontement militaire ?
Ou alors essayer de prendre des parts de marché économique aux USA en utilisant leurs méthodes ? C'est à dire en faisant pression sur les petits peuples, en espionnant ses concurents, en protégeant des dictateurs locaux, etc ...
mais c'est ce que font actuellement les francais : nous sommes en pleine guerre économique larvée avec les USA (d'ou le froid croissant entre les deux pays)... et on voit ce que ca donne : des putchs et des massacres dans les pays du tier-monde au gré des manipulations des puissances occidentales.
Je ne pense pas qu'il faille faire comme les USA.
Au contraire il faut se garder de les imiter et faire autre chose.
A chacun sa niche écologique, ainsi ca fait moins de dégats.
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| | Posté le 25-07-2004 à 13:42:11
| T'es pas rapidos, mon pote.
Je suis bien d'accord avec le fait que les pays du monde n'ont pas à reproduire les travers des États-Unis. Mais la pire chose que je reproche, c'est bien la haine antiaméricaine de la part de pays qui s'en sert pour justifier leur incapacité à faire mieux, avec le minimum de dégats.
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| | Posté le 25-07-2004 à 15:46:08
| Les occidentaux semblent détester les américains ... pourtant ils se comportent de + en + comme eux.
Donc ce n'est qu'une contestation superficielle, une simple scène de ménage entre amoureux, qui ne durera pas.
Par contre certaines cultures rejettent vraiment les USA idéologiquement et haineusement. Et elles agissent de manière agressive. Et la on peut vraiment dire qu'elles rejettent leurs propres échecs sur un bouc émissaires extérieur : le couple "américano-sioniste".
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| | Posté le 25-07-2004 à 15:53:45
| Ce qu'on ne peut pas nier, c'est l'attitude impérialiste des Etats-Unis. La tendance précédemment évoquée à vouloir exporter leur modèle dans le monde entier est bien réelle, et je pense que ce peut être une cause majeure du rejet des states par les autres pays, comme conserver leur indépendance face à l'envahisseur, une sorte de résistance en somme.
Pourtant, un pays surpuissant comme les Etats-Unis est nécessairement exposé aux critiques internationales, puisqu'il ne peut pas ne pas jouer un rôle très important. Sa position l'oblige à intervenir partout, et donc à faire quelques fois des erreurs, des erreurs que personnes n'oublient. Cela est d'autant plus vrai que les states ont une prétention de lutter pour la démocratie, la liberté etc. En cas d'échec il est alors aisé de dire "démocratie, mon cul ouai!"
L'images des states est bien sûr également victime de quelques dirigeants corrompus et de quelques minorités marginales (qui comme toujours se font plus remarquer par leurs actes choquants), comme tous les pays du monde. Exemples dans le cas des USA: le KKK, Georges Bush... Mais comme c'est les USA, une fois de plus on s'en souvient plus.
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| | Posté le 25-07-2004 à 15:59:10
| Il n'y a pas beaucoup de gens qui aiment se faire dire leurs défauts par d'autres gens qui ne valent pas mieux.
C'est bien plus qu'une "simple baston entre amoureux", il sagit de pays envieux et jaloux, et qui reproduiraient exactement les mêmes conneries que les States, s'ils en avaient la possibilité. Et comme ils n'ont pas cette possibilité, c'est donc super fastoche pour eux de se placer du côté des opprimés et des idéalistes.
Le débat, ce n'est même pas de savoir si les States sont des gentils ou des méchants. Le débat c'est l'antiaméricanisme injustifié, chez tous les autres peuples qui ont exactement la même nature humaine que les américains, sans avoir leurs moyens.
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| | Posté le 25-07-2004 à 19:57:12
| "Pourtant, un pays surpuissant comme les Etats-Unis est nécessairement exposé aux critiques internationales"
---------> C'est vrai qu'un état minuscule et ignoré de tous a peu de (mal)chance de se faire mal voir par le monde entier.
"Il n'y a pas beaucoup de gens qui aiment se faire dire leurs défauts par d'autres gens qui ne valent pas mieux. "
-------> Ce serait pourtant bien si chaque pays pouvait mettre son orgueil de coté et demander aux autres peuples qu'ils donnent leur opinion sur son comportement. Avoir un avis extérieur et venant d'une culture trés différente peut être trés enrichissant.
"C'est bien plus qu'une "simple baston entre amoureux", il sagit de pays envieux et jaloux, et qui reproduiraient exactement les mêmes conneries que les States, s'ils en avaient la possibilité. Et comme ils n'ont pas cette possibilité, c'est donc super fastoche pour eux de se placer du côté des opprimés et des idéalistes. "
---------> Et pourtant il me semble que les USA font de même. Pourquoi semblent-t-ils en vouloir ainsi actuellement à la France ? On ne peut pas dire que ce soit de l'envie pourtant.
"Le débat, ce n'est même pas de savoir si les States sont des gentils ou des méchants. Le débat c'est l'antiaméricanisme injustifié, chez tous les autres peuples qui ont exactement la même nature humaine que les américains, sans avoir leurs moyens."
--------->Et si c'était justifié ?
Nous sommes tous les mêmes ... mais ce sont ceux qui sont les plus puissants qui constituent les pires menaces. Voila pourquoi on a toujours intérèt soit à les adorer servilement soit à leurs montrer qu'ils n'ont pas intérèt à venir nous emmerder.
Ca peut être une réaction de peur plus que d'envie.
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| | Posté le 25-07-2004 à 21:30:51
| " C'est vrai qu'un état minuscule et ignoré de tous a peu de (mal)chance de se faire mal voir par le monde entier ".
<o> La majorité des petits États ont déjà largement de mal à s'imposer pour bien se faire voir par le monde entier.
" Ce serait pourtant bien si chaque pays pouvait mettre son orgueil de coté et demander aux autres peuples qu'ils donnent leur opinion sur son comportement. Avoir un avis extérieur et venant d'une culture trés différente peut être trés enrichissant ".
<o> Ben oui, ce serait bien.
Ce serait bien aussi qu'il n'y ait jamais de guerre, que l'homme ne soit pas aussi changeant, qu'il n'y ait pas de pollution mondiale, ni d'envie, de meurtres, de génocides, de maladies, et que le ciel soit toujours bleu avec des petits nuages roses...
" Et pourtant il me semble que les USA font de même. Pourquoi semblent-t-ils en vouloir ainsi actuellement à la France ? On ne peut pas dire que ce soit de l'envie pourtant ".
<o> Parce que la France s'est opposée à l'envahissement de l'Irak par les States. Mais où es la pertinence de cette remarquable notice ?
Nous ne parlions pourtant pas d'un passage précis de l'actualité, car généralement le climat est plutôt bien entre la France et les États-Unis. Je ne saisis pas la pertinence de ton propos.
" Et si c'était justifié ? ".
<o> Qu'est-ce qui est justifié ? La haine ou la peur ? Ou les deux ?
" mais ce sont ceux qui sont les plus puissants qui constituent les pires menaces ".
<o> Les plus menaçants sont surtout ceux qui ne font pas parler d'eux, qui travaillent dans l'ombre, et qui imposent lentement l'Islam, par-exmple.
" Voila pourquoi on a toujours intérèt soit à les adorer servilement soit à leurs montrer qu'ils n'ont pas intérèt à venir nous emmerder.
Ca peut être une réaction de peur plus que d'envie ".
<o> Donc, au lieu de nous élever en tant que peuple, baissant les bras comme des lopettes de merde, nous n'avons que deux choix possibles :
Se laisser enculer, ou enculer les autres !
Cela dit, même si les States ne feraient pas autant de travers, ils suciteraient le même mépris, comme tout pays riche qui prospère.
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| | Posté le 26-07-2004 à 08:52:50
| "La majorité des petits États ont déjà largement de mal à s'imposer pour bien se faire voir par le monde entier."
--------> Il ne sont donc ni mal vus ni bien vus mais seulement ignorés.
Mais quand un pays devient puissant et que tous les regards sont tournés vers lui, le moindre de ses défauts est immédiatement remarqué.
Le principal défaut qu'attrape tout peuple qui devient mondialement puissant c'est l'arrogance. Rien de tel pour être mal vu. Je pense donc qu'il est quasi-impossible d'être à la fois le plus fort et d'être bien vu (de toute facon le pouvoir absolu ne peut que corrompre).
"Ben oui, ce serait bien.
Ce serait bien aussi qu'il n'y ait jamais de guerre, que l'homme ne soit pas aussi changeant, qu'il n'y ait pas de pollution mondiale, ni d'envie, de meurtres, de génocides, de maladies, et que le ciel soit toujours bleu avec des petits nuages roses... "
---------> Pour admettre les critiques il faudrait se débarasser de l'orgueil.
Pour supprimer les guerres et les meurtres il faudrait se débarasser de l'orgueil, de l'égoïsme et des croyances.
Pour supprimer la pollution il faudrait se débarasser de l'égoïsme.
Pour supprimer l'inconstance il faudrait développer la raison.
Pour les maladies et le beau temps, c'est une question de science.
"Parce que la France s'est opposée à l'envahissement de l'Irak par les States. Mais où es la pertinence de cette remarquable notice ?"
----------> Cela montre donc bien que les USA veulent imposer leur volonté au monde entier et qu'ils n'asmettent pas qu'on puisse ne pas être d'accord avec eux. Alors pourquoi s'étonnent-ils qu'on ne les aime plus ? Qui peut aimer des dictateurs qui vous dictent leur volonté ?
Quand un grand pays démocratique commence à se comporter à l'extérieur comme une dictature, les autres démocraties qui l'admiraient ne peuvent considérer ca que comme une trahison alarmante.
"Nous ne parlions pourtant pas d'un passage précis de l'actualité, car généralement le climat est plutôt bien entre la France et les États-Unis. Je ne saisis pas la pertinence de ton propos."
---------> Il me semble que les problèmes entre les USA et le reste du monde ne datent pas de toujours. C'est surtout depuis quelques années que l'image des USA s'est progressivement ternie. Cela est probablement du à son président actuel, je suppose.
"Qu'est-ce qui est justifié ? La haine ou la peur ? Ou les deux ?"
---------> Avoir peur d'un être plus fort que soi (surtout s'il commence à vouloir vous dicter votre comportement) est une réaction naturelle. Et la haine peut dériver aussi de cette peur.
Évidemment ce serait plus sage si on discutait sagement de ses problèmes relationnels au lieu de se laisser emporter par les réactions émotives. Mais comment discuter si l'interlocuteur ne vous écoute pas ? Par exemple on dit aux USA "Nous sommes inquiets de la montée de la pollution !"... et ils répondent : "On s'en fiche, on continuera à polluer car tel est notre bon plaisir !"
"Les plus menaçants sont surtout ceux qui ne font pas parler d'eux, qui travaillent dans l'ombre, et qui imposent lentement l'Islam, par-exmple."
---------> Mais, parmi les menaces, l'opinion mondiale ne peut haïr que celles qu'elles connait.. c'est à dire celles qui font le + parler d'elles.
Cela dit, les islamistes font aussi parler d'eux ... et il me semble qu'ils sont bien plus haïs dans le monde que les USA ... sauf dans les pays islamistes (ou on préfère haïr les USA).
"Donc, au lieu de nous élever en tant que peuple, baissant les bras comme des lopettes de merde, nous n'avons que deux choix possibles :
Se laisser enculer, ou enculer les autres !"
---------> Dans notre monde barbare, c'est en effet cela : la loi de la jungle règne. Il faut bouffer l'autre et éviter d'être bouffé !
L'ONU aurait pu mettre un peu d'ordre dans tout ca et créer des rapports plus évolués ... mais le pays le + puissant du monde a dit "Moi je fais ce que je veux et j'emmerde l'ONU !"... et ce pays s'étonne qu'on lui reproche !
"Cela dit, même si les States ne feraient pas autant de travers, ils suciteraient le même mépris, comme tout pays riche qui prospère. "
-------> Ca, on n'en sait rien.
Il me smble justement que l'anti-américanisme a surtout progressé depuis que les USA font plein de conneries.
Ce qu'il faudrait c'est analyser les composantes irrationnelles de l'anti-américanisme.
Ainsi il y a des rumeurs qui circulent disant que les services secrets des USA auraient eux-mêmes provoqué l'attentat des deux tours, en mettant tout ca sur le dos des islamistes. Le but étant de provoquer une indignation anti-musulmane et de pouvoir envahir les pays pétroliers sans faire de remous.
A noter que les francais croient trés peu à ce genre de conte à dormir debout.
Par contre un gros pourcntage des allemands y croit. Pourquoi ? Parceque les allemands de l'est continuent de faire de l'anti-américanisme primaire. Pourquoi ? Parcequ'ils se ressentent encore du demi-siècle de lavage de cerveau qu'ils ont subi de la part des soviétiques.
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| | Posté le 26-07-2004 à 13:33:46
| "Cela dit, même si les States ne feraient pas autant de travers, ils suciteraient le même mépris, comme tout pays riche qui prospère."
Pas sûr. La deuxième puissance économique mondiale, le Japon, est beaucoup plus discrete. On ne lui reproche que peu de chose et il collabore pour des initiatives internationales non lucratives et d'intérêt général comme que le protocole de Kyoto.
"----------> Cela montre donc bien que les USA veulent imposer leur volonté au monde entier et qu'ils n'asmettent pas qu'on puisse ne pas être d'accord avec eux. Alors pourquoi s'étonnent-ils qu'on ne les aime plus ? Qui peut aimer des dictateurs qui vous dictent leur volonté ?"
On peut agrémenter ton argument d'un exemple historique, et qui pourrait aussi nous faire mieux comprendre l'anti-américanisme français: avant le débarquement, De Gaulle a dû négocier durement avec les US qui voulaient garder la main mise sur la France après la libération (une sorte d'Irak avant l'heure peut-être). C'est lui qui est parvenu à imposer ses conditions mais la rancune est resté.
(Cepandant même avant cette période des divergeances existaient déjà entre les deux pays)
"---------> Il me semble que les problèmes entre les USA et le reste du monde ne datent pas de toujours. C'est surtout depuis quelques années que l'image des USA s'est progressivement ternie. Cela est probablement du à son président actuel, je suppose."
Idem. Par exemple, la période napoléonienne (entre autres) a été source de conflits avec les US. Bien qu'elle soit lointaine, il ne faut pas négliger son poid dans le présent au niveau particulier plus que politique. Il y aussi "l'ingratitude" des français de ne pas soutenir les states en Irak alors que ceux-ci les avaient libérés lors de la seconde guerre mondiale, qui a réveillé (ou créé) des nouvelles tensions.
S'ajoutent à ça les scandales financiers, les guerres douteûses, et les clichés: radins, requins de la finance, flambeurs prétentieux... Sans oublié les autres images exportées, comme la bouffe de merde de Mc Do (image soutenue même par ceux qui y consomment, allez comprendre), les films patriotiques, etc. Tout ceci nous envahis massivement et je pense donc que la politique n'est pas la seule responsable du rejet des Etats-Unis.
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| | Posté le 27-07-2004 à 14:17:15
| Et n'oublions pas qu'il existe aussi un racisme anti-francais.
J'ai entendu dire qu'en Espagne on pouvait trouver des t-short portant l'inscription "Je n'aime pas les francais !"
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| | Posté le 27-07-2004 à 19:37:29
| Ah bon? Je suis de père espagnol, alors j'ai eu de nombreuses occasions d'aller en Espagne, mais je n'ai jamais vu ça. Pourtant, ça ne m'étonnerait pas...
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| | Posté le 27-07-2004 à 21:29:23
| J'ai entendu dire ca il y a une quinzaine d'années.
Ca a peut-être changé depuis ?
Il faut dire que les touristes se plaignent souvent d'être mal acueillis en France.
Les autres pays ont plus le sens de l'accueil commercial.
Et puis les Européens en ont un peu marre de voir la France vouloir faire la loi en Europe.
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| | Posté le 27-07-2004 à 22:50:47
| " J'ai entendu dire ca il y a une quinzaine d'années.
Ca a peut-être changé depuis ? ".
<o> C'est ça ton putain de problème : tes références sont soient douteuses ou obsolètes. Dans ce débat, on ne peut pas aller bien loin, ainsi.
Enfin...
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| | Posté le 27-07-2004 à 23:45:42
| "<o> C'est ça ton putain de problème : tes références sont soient douteuses ou obsolètes. Dans ce débat, on ne peut pas aller bien loin, ainsi."
C'est vrai, t'es con Atil ! 
On te voit pas beaucoup ces temps ci, Pizza Man, tu nous manques! Comment vas-tu?
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| | Posté le 28-07-2004 à 00:07:18
| En ce moment je bosse 18 heures sur 24, et je me prépare pour me tailler en Grèce pendant 4 semaines, lundi prochain.
Faites pas trop les cons, pendant mon absence !
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| | Posté le 28-07-2004 à 08:09:28
| 18 heures sur 24 ?
Mais tu vas passer ton temps à dormir, en Grèce !
Tu ne vas pas profiter du pays !
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| | Posté le 28-07-2004 à 22:56:02
| C'est clair.
Alors pense à ramener des clichés!
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| | Posté le 09-08-2004 à 13:23:50
| Tiens très étrangement cette discussion rejoint en fait celle sur l'dentité et le replis communautaire...
Les USA veulent imposer leur mode et leur modèle de vivre? Mais que faisait la France lorsqu'elle était une puissance coloniale? Mais que font tous les ghettos? Mais que font les immigrés?
La différence m'objectera-t-on c'est qu'ici c'est au niveau d'une puissance et que celà se passe aujourd'hui. Sommes-nous incapables de répondre tout simplement avec notre culture? Oui!
Pourquoi? parceque nous sommes fatigués, parceque nous avons démissionés depuis longtemps, parceque nous sommes déjà le passé...
Aujourd'hui en France il est plus aisé de rejeter la faute sur les USA...Notre agriculture est en crise? c'est à cause des américains.
Pourtant qui aujourd'hui veut supprimer les aides aux agriculteurs européens? Entre autres Bruxelles... tout en disant "mais il faut que les américains en fassent autant"!!!!!!
La pollution? c'est à cause des américains! Nous avons signé Kyoto! Ah! Oui? et qu'est-ce qui change? rien ou si peu! On voit m^me la Belgique acheter des quotas de pollutions à des pays qui n'utilisent pas tout leur "bon pour polluer"...
Au fond, heureusement que les Etats-Unis sont là! Sinon, qui accuserions-nous ?
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| | Posté le 09-08-2004 à 14:02:13
| "Pourtant qui aujourd'hui veut supprimer les aides aux agriculteurs européens? Entre autres Bruxelles... tout en disant "mais il faut que les américains en fassent autant"!!!!!!"
Mais bien évidemment qu'ils doivent en faire autant! Si ça handicap les pays du tiers-monde, il n'y a pas de raison que l'un continue pendant que l'autre arrête!
"La pollution? c'est à cause des américains! Nous avons signé Kyoto! Ah! Oui? et qu'est-ce qui change? rien ou si peu!"
Pas grand chose ne change, en effet. Si les E-U l'avaient signés, ça aurait sûrement eu bien plus d'impact. N'oublions pas que les E-U sont les plus gros pollueurs de la planète (en tout cas jusqu'à ce la Chine et l'Inde s'industrialisent davantage). C'est un simple constat, il n'y a pas d'anti-américanisme là-dedans.
D'autre part, pour justifier son refus de ratifier le protocole de Kyoto, Georges Bush a déclaré: "le confort des américains n'est pas négociable"
Il ne faut pas voir de l'anti-américanisme dans chaque critiques envers les E-U, car certaines sont simplement des faits véridiques.
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| | Posté le 11-08-2004 à 10:50:10
| Pas vraiment, Zig... Pourquoi loucher dans l'assiette du voisin? Tu estimes logique que si l'Europe estime devoir aider les pays tiers-monde en supprimant l'aide à nos agriculteurs, les Etats-Unis doivent faire de même? Je ne suis pas certain mais alors pas du tout que supprimer l'aide à nos agriculteurs va être bénéfique pour les pays du Sud.Générer de la misère ici pour favoriser d'autres ailleurs? Et si celà ne marche pas comme-çà? Tout le monde sera perdant! Et quel gouvernement va oser dire" on se fiche de nos paysans, favorisons les paysans du Sud"??????
Et si les américains, comme moi, n'étaient pas convaincus que ce soit une bonne chose? Ni que ce soit la solution? Fait-t-on des "expériences avec nos travailleurs? Il me semble que nous payons déjà lourdement la facture des délocalisations...
Pour en revenir à la pollution... Ici aussi pourquoi loucher dans l'assiette des américains? Je crois que si les américains sont les plus grands énergivores, ils sont aussi lrd plus grands producteurs de richesse. Ils sont aussi les plus grands généreux en question d'aides au sud...
Ensuite, au niveau particulier je puis t'assurer que les USA sont biens plus conscientisés que nous à la problématique des énergies renouvellables! J'ai vu près de San Francisco, de Los Angeles, dans le Colorado pour ne citer que quelques exemples, des petites villes entèrement fournies en électricité éolienne...
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| | Posté le 11-08-2004 à 12:54:53
| "Tu estimes logique que si l'Europe estime devoir aider les pays tiers-monde en supprimant l'aide à nos agriculteurs, les Etats-Unis doivent faire de même?"
Ce n'est pas l'Europe qui a décidé, mais l'OMC, l'Organisation Mondiale du Commerce. L'Europe n'était pas non plus spécialement enthousiaste de supprimer ses subventions. Les agriculteurs des pays pauvres se plaignent de l'égoisme des pays riches qui se fichent de les voir s'appauvrir de plus en plus.
Les mesures protectionnistes des Etats-Unis et de l'Europe creusent encore plus le trou dans lequel les pays pauvres sont engouffrés, je pense qu'ils n'ont pas besoin de ça.
"Je crois que si les américains sont les plus grands énergivores, ils sont aussi lrd plus grands producteurs de richesse."
Les plus grands producteurs de richesses, mais qui ne profitent qu'aux pays riches. Remarque, je ne devrais pas m'en plaindre...
"Ils sont aussi les plus grands généreux en question d'aides au sud..."
Mais ils sont aussi de loin les plus riches. Même si on voulait être aussi généreux, on ne pourrait pas. Mais il est vrai qu'au niveau particulier les américains sont généreux.
"Ensuite, au niveau particulier je puis t'assurer que les USA sont biens plus conscientisés que nous à la problématique des énergies renouvellables!"
C'est bon à savoir. Ce serait donc uniquement au niveau industriel qu'ils pollueraient tant ?
Par contre je sais que même lorsqu'ils sont seuls ils aiment les grosses voitures, qui se révèlent être très gourmandes en carburant.
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| | Posté le 11-08-2004 à 13:45:57
| Oui, c'est vrai... ils aiment les grosses voitures aux cylindrées inimaginables ici.On voit aussi énormément de SUV... Cette mode arrive aussi en Europe.
Nous aimons aussi les grosses voitures...les 4x4... Mais nous feinés dans nos choix par une taxation gloutone! Taxation bien moins forte aux USA.Je crois que nous avons beaucoup d'idées reçues au sujat des américains, un peu comme si "on " voulait entretenir chez nos concitoyens un rejet de l'Amérique... Lors de chacun de mes séjours là-bas, j'apprends énormément de choses... Par exemple cette année je me suis bien fait expliqué leur système social. Si ce n'est pas notre système social, c'est infiniment mieux que je ne croyais...Il n'y a pas de rejet des faibles... idem pour les soins de santé...Eh!,non, les américains ne meurent pas sur la route si ils n'ont pas d'assurance-maladie...
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| | Posté le 11-08-2004 à 15:30:31
| "Eh!,non, les américains ne meurent pas sur la route si ils n'ont pas d'assurance-maladie..."
Evidemment!! Personnellement je n'ai jamais pensé ça.
En fait le problème est de retrouvé un équilibre vis à vis de notre opinion des américains. Pour m'expliquer, je vais prendre l'exemple du racisme, car après tout l'anti-américanisme est une forme de xénophobie. Des fois les anti-racistes s'acharnent tant dans leur lutte qu'ils en arrivent à des excès, en disant presque que tout les maux du monde, c'est à cause de l'occident alors que les autres n'ont jamais rien fait de mal.
Dans le cas des Etats-Unis, on commence à voir ceci apparaitre, l'anti anti-américanisme excessif, et on commence à dire que finalement l'Europe n'a rien compris à la vie et que heureusement qu'il y a les states.
Donc je pense qu'entre anti-américain et anti anti-américain, un équilibre devrait être trouvé. En fait, la solution pourrait tout simplement être l'objectivité.
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| | Posté le 12-08-2004 à 09:56:46
| Ce que les européens reprochent aux américains,ne serait-ce pas la mê^mê^chose que les pays de tiers-monde reprochent à TOUS les pays occidentaux ?
Créer de la richesse est-ce que ca ne revient pas à créer plein de produits inutiles, plein de besoins artificiels, ce qui ne fait que détruire les sociétés traditionnelles à la vie plus simple (et plus respectueuses de la nature) ?
#Atil qui est en vacance mais qui a trouvé un imac sans adsl
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