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 Guerre en Ossétie du sud

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Ase
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   Posté le 08-08-2008 à 23:30:00   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

http://www.leparisien.fr/international/georgie-russie-l-escalade-militaire-08-08-2008-129116.php

http://www.lefigaro.fr/international/2008/08/09/01003-20080809ARTFIG00118-tbilissi-piege-par-les-separatistes-ossetes-.php

http://www.france24.com/fr/20080804-moscou-conflit-grande-envergure-ossetie-sud-georgie-separatiste

http://www.latribune.fr/info/Ossetie-du-Sud--Condoleezza-Rice-appelle-la-Russie-a-l-arret-des-attaques-685-~-AP-GEORGIE-RUSSIE-OSSETIE-USA-$Db=News/News.nsf-$Channel=Monde


Tentative de renversement du régime de Mikhaïl Saakachvili ?

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Ase
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   Posté le 10-08-2008 à 11:33:41   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

et ca continue:
http://www.europe1.fr/Info/Actualite-Internationale/Europe/Les-troupes-georgiennes-se-retirent-de-l-Ossetie/(gid)/155923

malgrès la mise en garde de l'Union Européenne:
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/20080810.OBS6837/ossetie__la_georgie_se_serait_retiree_de_la_province.html

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Atil
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   Posté le 10-08-2008 à 12:40:23   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Aprés tout, les Ossètes ne sont pas des géorgiens.
Pourquoi n'ont-ils pas eu leur indépendance réelle comme les autres peuples lors de l'éclatement de l'URSS ?
Cela dit, que viennent faire les Russes dans cette affaire qui ne les regarde pas ?
Difficile de nous faire croire qu'ils n'ont pas de visées impérialiste dans la région.

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...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
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tayaqun
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   Posté le 11-08-2008 à 16:23:27   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Je cros qu'il faut regarder ce conflit dans l'optique d'une réactivation du conflit russo-américain par des voies détournées.
La Georgie est sortie de l'Empire Soviétique qui a explosé... Tant que la Georgie joue son rôle en toute indépendance, les Russes laisseront faire et ont laissé faire.
Quand la Georgie désire entrer dans l'OTAN, on change de relation... Ce fait est perçu comme une agression...
Ce qui fait la gravité de ce conflit, c'est que les grands jouent au billard avec les petits Etats qui trinquent à leur santé.
Le problème est : "quel est le dessous des cartes"...
Refaire plonger la Russie?
Contrôler la circulation du pétrole?
Destabiliser toute la région...? Pourquoi?
Si les Georgiens ne sont pas des Russes, il me semble qu'il y a pas mal de Russes en Ossétie...
Bref, Pandore peut sortir de Là.
Atil
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   Posté le 11-08-2008 à 21:46:40   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Et l'Ossétie du nord ? Est-elle indépendante ou pas actuellement ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
Ase
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   Posté le 12-08-2008 à 17:09:29   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

A combien de kilomètres se sont arretés les russes ? environ a vu d'oeil 20 km de la capitale, comme par hasard là où passe le pipeline du sud...

Donc on voit bien que les russes se foutent de la Georgie et de l'Ossétie, ce qui leur importe c'est ce que rapportera a Gazoprom les oléoducs et gazoducs du sud (1,2 million de barils par jour, 8 milliards de m3 de gaz par an). L'idée est donc de faire pression aux européens et américains (sans ne jamais dépasser la limite autorisée) afin d'augmenter le prix des tarifs pétroliers qui avaient subi une chute de 6% donc une perte de 200 milliards d'euros par an...
En échange d'une rétribution correcte de la part de l'europe (ce qui l'affaiblira) il va de soi que l'Ossétie aura son indépendance comme l'a eu... le kosovo.
C'est donc un jeu de dupes (un jeu d'échec a la russe) où les néogociations actuelles ont une grande importance... espérons que Sarko ne fasse pas de bourdes...


http://www.lepoint.fr/actualites-monde/georgie-l-enjeu-de-l-acheminement-du-petrole-vers-l-europe/924/0/266067
http://pierrechantelois.wordpress.com/2008/08/11/la-guerre-du-pipeline/
http://www.photosapiens.com/Les-oublies-du-pipeline.html



"Pourquoi n'ont-ils pas eu leur indépendance réelle comme les autres peuples lors de l'éclatement de l'URSS ?"

---> y a pas eu une guerre civile de 3 ans avec quelques 100 000 morts du coté Goergien+Abkhasie+Ossétie qui a abouti a un refus de l'indépendance de l'Ossétie ?

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Atil
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   Posté le 12-08-2008 à 19:09:52   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Et pour l'Ossétie du nord ?
Quelqu'un sait-il si elle est indépendante actuellement ou si elle est intégrée dans la Russie ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
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   Posté le 11-09-2008 à 14:07:14   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Peut-on vraiment parler d'indépendance ? Ces pays resteront des nations vassales de la URSS/Russie, même si elles se disent indépendantes.

Avec les évènements actuels on peut se demander si la guerre froide est réellement terminée et si la dite ancienne URSS n'existe vraiment plus, car a part être passé d'une économie planifiée a une économie de marché, on ne peut pas vraiment dire que l'URSS est morte.
Au moins un jeu d'échec de 18 années se révèle enfin.

Voici un petit scénario fictif pour la suite des opérations :
Dans moins de 10 jours on verra le sort reservé a l'Ukraine, rentrera-t-elle dans l'OTAN ? Oui ou Non. Si elle rentre dans l'OTAN, alors ce sera très dangeureux pour la Russie, l'Ukraine est une poche qui rentre en Russie, et sa frontière est a 200 km des bases stratégiques russes.
Donc on peut penser que tout sera fait (merci agents du FSB) pour qu'elle ne rentre pas dans l'OTAN. Tandis que les chefs des nations baltes préviennent l'Europe et les USA de faire gaffe a la stratégie russe, le monde a les yeux rivés sur la Goergie, l'Ossétie et ne se préoccupe pas de l'Ukraine et encore moins des pays Baltes. Pourtant dans un jeu d'échec on peut lancer une offensive avec les tours sur les cotés dans le but de créer un espace central ou le roi est exposé. Après la Georgie, l'Ukraine pour bientôt, et ensuite les pays baltes sous le pretexte de discrimination des 30% des russes qui sont défavorisés par rapport aux autres ? L'europe a sa bonne vieille habitude ne verra que des zones clés occupés, et non une invasion (comme en Georgie) donc ne verra pas de raison suffisante de faire appel aux formes armées de l'OTAN et donc enverra des nations alliées locales comme la Suède (pour l'aspect d'aide terrestre) et la Norvège (pour l'aspect d'aide maritime). Et ensuite ? qui est exposée ?

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tayaqun
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   Posté le 11-09-2008 à 17:15:16   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Franchement, que vient faire ici l'OTAN qui est un pacte militaire orienté contre l'URSS... Qui allume le feu?
Le cornichon en poste en Georgie n'est-il pas l'arroseur arrosé?

Comment peut-on soutenir l'éclatement de la Yougoslavie, de la Serbie et maintenir le statu-quo de la Georgie.
Comment peut-on soutenir la liberté des peuples d'un côté et leur maintien sous les fourches caudines de l'autre?

Nous naviguons individuellement plus ou moins dans la contradiction interne mais est-ce possible à l'échelon international...quand il s'agit de logiques qui s'opposent?

Et si cela sent le gaz, encore faut-il savoir que les trajets furent étudiés pour éviter la Russie...

par ailleurs, où s'arrêtent le champ d'action de l'OTAN... Il me semble que la Georgie est assez éloignée de l'Atlantique Nord...
Atil
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   Posté le 11-09-2008 à 19:12:20   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Va-t-on faire des élections libres en ossétie et Abkhasie ?

Ce serait intéressant de savoir ce que pensent vraiment les peuples.

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...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
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tayaqun
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   Posté le 12-09-2008 à 17:02:29   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Le tour est joué d'avance puisque ces régions sont en sécession... Il y a une vieille partie de ping-pong entre les Russes et la Turquie qui se joue depuis toujours avec des migrations importantes suite aux différents changements.

Le Georgien n'est pas aussi net qu'on le voudrait face aux revendications de la multitudes de peuples qui "chaudronnet là", il essaie d'utiliser l'OTAN pour en faire une force d'intervention interne... Bref, de quoi raviver de vieilles plaies.
Atil
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   Posté le 12-09-2008 à 22:45:27   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Si les Ossètes et les Abkhazes sont constents de la situation, alors de quoi avons-nous à nous plaindre ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
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   Posté le 16-09-2008 à 13:53:55   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Se plaindre ?
On peut juste craindre un affaiblissement économique de l'Europe du aux négociations, on peut craindre un retour a la guerre chaude dispersés en foyers d'action s'étalant dans le temps. Sous couverture d'aide humanitaire et surtout pour faire "effet de manche et de biceps", les Etats-Unis ont juste envoyer leur bateau amiral de la sixième flotte, juste un croiseur furtif du type Destroyer AEGIS, chouchou de l'US Navy, équipé d'armes guerre des étoiles (radar a longue portée, missiles-antimissiles, missiles à hypervélocité, etc.), et 4 sous marins muni de missiles hypersonique à statoreacteur.

http://journauxdeguerre.lalibreblogs.be/

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tayaqun
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   Posté le 16-09-2008 à 18:59:15   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

La fièvre monte doucement et regardons cela dans un contexte de crise financière mondiale... Mon Dieu, qu'est-ce qui pourrait bien souder les esprits? La crise, Arès et Thanatos soudés pour le meilleur et pour ce que l'on voudra.
Atil
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   Posté le 17-09-2008 à 07:37:37   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Donc, si les Ossètes et les Abkhazes veulent leur indépendance et qu'ils l'obtiennent, ce n'est pas bien ?

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 17-09-2008 à 15:40:42   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Je ne crois pas avoir dit ou avoir laissé sous-entendre cela. Le monde n'eut d'yeux que pour les peuples qui revendiquaient leur autonomie. Je signale ici que la Russie fut fortement critiquée durant la guerre afghane... On voit ce qui en résulta : le cahos, le ko des Afghans, un champ d'action idéologique et militaire pour les extrémistes musulmansn, une relance de l'opium, et une guerre sans fin.
Nous avons soutenu les Afghans et nous semblons critiquer les Ossètes parce que ces derniers se sentent attirés par la Russie. Le Georgien joue avec le feu. Il ne suffit pas d'être Russe pour avoir tort... Certains qui rêvent de relancer la Guerre Froide-chaude se font abuser par les Georgiens.
tayaqun
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   Posté le 17-09-2008 à 15:45:22   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

En clair, je soutiens l'autodétermination. Et, comme disait Barre, si les Corses veulent leur Indépendance, qu'ils la prennent. Et Pourquoi refuser aux Ossètes et Abghases ce qu'on accorde par ailleurs.
Mais la politique internationale et la conscience du pouvoir font jouer aux dés pipés.
Atil
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   Posté le 17-09-2008 à 22:21:35   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

J'espère que la flotte russe ne se dirige pas vers la Corse !

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Ase
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   Posté le 06-08-2009 à 00:44:54   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Climat de Guerre froide un an après

On sent le président georgien assez tendu.

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martiko
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   Posté le 05-01-2010 à 21:57:37   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

Atil a écrit :

Va-t-on faire des élections libres en ossétie et Abkhasie ?

Ce serait intéressant de savoir ce que pensent vraiment les peuples.


le problème c'est que le peuple 1,7 millions de géorgiens sur 30 000 km2 , est chassé et n'a pas le droit de vote .
POUR POUVOIR VOTER
1- ËTRE RUSSE OU SOLDAT RUSSE OU DE FAMILLE RUSSE
2- ETRE CONDAMNE DE DROIT COMMUN
3- ETRE COSAQUE OU ALCOOLIQUE RUSSE
RESULTAT SUR 1 700 000 géorgiens : ont votés 20 000 russes qui à presque 100% ont voté pour leur rattachement à l'union nationaliste russe, ainsi ils ont le bonheur de ne pas être rattaché a l'Europe.
entre 500 000 et 1000 000 d'immigrés arméniens sont venus de leur plein gré servir d'esclave au russe à Moscou, ils sont apatrides et donc sans aucun droit, il leur est évidemment de leur plein gré recommandé de ne pas se rendre dans leur pays sous peine de .....qui d'ailleurs maintenant s'appelle Ossétie ou Abkazie
Je suis d'accord avec les spécialistes qui prévoit la disparition totale de l'ethnie.
tchétchène-ingouche et partiellement la disparition des géorgiens.
Les Abkazes sont des peuples du kouban, et l'ossétie c'est dans le nord de l'iran mais les géorgiens sont les peuples de la géorgie, cela est archéologiquement et génétiquement avéré mais pas Poutinement vrai

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   Posté le 05-01-2010 à 22:11:29   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

Atil a écrit :

Va-t-on faire des élections libres en ossétie et Abkhasie ?

Ce serait intéressant de savoir ce que pensent vraiment les peuples.


vous savez quand comme moi vous adorez la Russie et les russes et que vous écrivez cela c'est que malheureusement les choses sont terribles!!

<http://www.youtube.com/watch?v=lK35QPvwtWI&feature=related>

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   Posté le 05-01-2010 à 22:15:22   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

http://www.youtube.com/watch?v=AEqDlgOtBYo&NR=1

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Malheureux qui comme Thersite est incompris.
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   Posté le 05-01-2010 à 22:18:07   Voir le profil de thersite (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à thersite   

Beau cours de Cocaphonie.
Oh excuses , de Caucalogie, mais je commence à avoir ma dose..

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martiko
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   Posté le 08-01-2010 à 22:53:57   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

j'ai été un peu violent c'est vrai. Mais tout de même!

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   Posté le 09-01-2010 à 12:13:55   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Moins que l'armée russe.

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#Atil
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