Sujet : L'identité nationale |
|  Posté le 28-10-2009 à 18:58:11
| "La France a une identité particulière qui n'est pas au-dessus des autres mais qui est la sienne et je ne comprends pas qu'on puisse hésiter à prononcer ces mots identité nationale française", a répliqué Nicolas Sarkozy à la gauche.
Ces mots "ne sont agressifs envers personne. Ils sont simplement l'expression du devoir que nous devons aux générations qui nous ont précédées et qui ont fait, au prix de leur vie et de leur sang, ce que la France est devenue", a-t-il poursuivi.
L'express.
En liaison avec le sujet sur la croissance économique, je trouve ce débat dépassé, hors sujet, indécent, voire même suicidaire.
Qu'en pensez-vous? |
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| Posté le 28-10-2009 à 19:02:48
| TaoLeRetour a écrit :
"La France a une identité particulière qui n'est pas au-dessus des autres mais qui est la sienne et je ne comprends pas qu'on puisse hésiter à prononcer ces mots identité nationale française", a répliqué Nicolas Sarkozy à la gauche.
Ces mots "ne sont agressifs envers personne. Ils sont simplement l'expression du devoir que nous devons aux générations qui nous ont précédées et qui ont fait, au prix de leur vie et de leur sang, ce que la France est devenue", a-t-il poursuivi.
L'express.
En liaison avec le sujet sur la croissance économique, je trouve ce débat dépassé, hors sujet, indécent, voire même suicidaire.
Qu'en pensez-vous? |
Tout à fait d'accord en tous points avec ta façon de qualifier le tout!
ZaQieL |
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| Posté le 28-10-2009 à 20:08:18
| | Ouais, moi aussi je suis d'accord et à pleins tubes ! |
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| Posté le 29-10-2009 à 15:28:31
| Oui ! mais ? pas surpris   je suis d'accord avec toi TaoLeRetour  |
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| Posté le 29-10-2009 à 17:39:06
| | YouTube, que ferait-on sans ce truc... |
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| Posté le 29-10-2009 à 17:44:40
| | rien à voir avec dailymotion |
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| Posté le 29-10-2009 à 17:55:57
| | Poil au croupion. |
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| Posté le 29-10-2009 à 18:38:12
| Cela vous semble donc évident et lumineux qu'un groupe humain ne recherche pas à signaler sa culture fruit de l'Histoire?
Je suppose que vous appartenez à la génération spontanée... |
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| Posté le 29-10-2009 à 18:40:02
| J'aime pas Tartempion, donc Tarempion est un con.
Poil au bras...
On peut voir pire! |
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| Posté le 30-10-2009 à 16:14:11
| Il ne s'agit pas à mes yeux de cultures mais d'harmonie.
Je défends la culture dont je fais partie, mais pas dans son intégralité.
Les valeurs inscrites dans cette culture sont parfois d'un autre temps. Parfois il s'agit d'erreurs voire de haines transmises de générations en générations.
Ma culture ne vaut pas mieux que celle du voisin, elle est différente.
Sa culture m'enrichit, et ma culture se modifie.
Je m'adapte à mon environnement.
L'identité nationale n'est que la partie visible de l'iceberg qui est en train de couler le Titanic de l'humanité.
Poil au nez. |
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| Posté le 30-10-2009 à 19:46:22
| | En quoi consiste notre culture ? |
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| Posté le 31-10-2009 à 19:04:40
| C'est une roche sédimentaire donc comme telle fruit des érosions de l'histoire d'un groupe qui se reconnaît comme tel.
Notre culture est la somme de nos valeurs communes et il est triste de laisser cela aux groupements extrêmes de gauche et de droite.
Disons d'une autre façon que c'est un ensemble de règles que nous respectons ou de codes qui résultent de l'action du temps.
Je suis le fruit de l'évolution de toutes choses.
Mais cette évolution (des signes, symboles, valeurs, règles communes) s'est effectuée dans des bassins géographiques différents.
Et si d'autres civilisations existent, elles ont autant de valeur que la mienne et la mienne n'a pas à être inféodée à une autre.
Qu'on le veuille ou non, derrière cela se cache une volonté commune! Et ne pas voir cela, c'est de la cécité "sociale"... et "politique".
Quand nous savons que nos aîeux se sont battus pour "extraire" le phénomène religieux de la vie politique et que certains veulent nous y faire replonger!
C'est un des aspects de la culture française... |
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| Posté le 31-10-2009 à 19:46:38
| "Notre culture est la somme de nos valeurs communes"
>>>>>>En avons-nous encore, en cette période ou les "tribus" et le communautarisme sont à la mode ?
"c'est un ensemble de règles que nous respectons ou de codes qui résultent de l'action du temps."
>>>>>>Mais à notre époque les gens rejettent de + en + toutes les règles.
"Et si d'autres civilisations existent, elles ont autant de valeur que la mienne et la mienne n'a pas à être inféodée à une autre."
>>>>>>Donc il n'y a pas lieu de mettre ma culture sur un piédestal.
Mais alors quelle raison ai-je de m'intégrer dans ma culture plutôt que dans une autre ?
"Qu'on le veuille ou non, derrière cela se cache une volonté commune! "
>>>>>>>A cette époque ou chacun ne pense plus qu'à soi ? |
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| Posté le 01-11-2009 à 11:23:48
| Les deux composantes de ma culture que je défends sont:
1- la langue (même si je la parle mal et l'écrit plus mal encore)
2- la laïcité.
Puis viendrait le drapeau. Mais pour des raisons très personnelles, et purement émotionnelles.
Finalement, le débat sur l'identité nationale pourrait être une bonne chose: définir ce qu'est l'identité nationale. |
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| Posté le 01-11-2009 à 11:43:14
| Bien entendu que c'est un bon sujet!
Il est lamentable qu'il soit happé par le monde politique à des fins électorales!
Mais peut-on vivre en commun sans règle commune?
Au fond, cette interrogation montre bien qu'on n'échappe pas au sujet qui se pose et aux prétentions communautaristes qui nous pourrissent la vie quotidienne...
Faudra bien répondre simplement à des questions simples...
Si ma langue est bien le français, peut-on tolérer le sabire qui s'installe, l'anglais qui s'immisce dans les modes d'emploi et tout un tas d'effets pervers.
Si ma tradition est laïque politiquement ...
Si mùa culture est bien d'origine chrétienne...
Si nous exigeons de circuler à visage découvert...
Si nous pensons que la police est un service au service du citoyen...
Trop long à dire mais tout le monde comprend que dans un match, il faut bien de temps en temps remettre la balle au centre. |
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| Posté le 01-11-2009 à 11:59:06
| Si mon voisin est celui qui vit à côté de chez moi et si celui-ci vit dans une autre culture que la mienne, il y a un problème de fond (même si sa culture vaut la mienne)... Pourquoi changerai_je pour sa culture si ce dernier est minoritaire dans ma culture? Pourquoi pas lui?
La règle générale est de se mettre au diapason de celui qui invite même si cela oblige le "receveur" hospitalier pour le "reçu"...
Ceci dit, tout est compliqué car il y a toujours eu des échanges entres cultures différentes...
Mais pourquoi ma culture ne tolère pas l'excision? Je n'en rougis pas bien que cela soit le fait d'une autre culture!
Mais pourquoi ma culture ne tolère pas la lapidation? Je n'en rougis pas etc.
Mais pourquoi ma culture exige un respect des personnes âgées...
On peut formuler beaucoup de choses de même type.
Pourquoi oublier que tout ne peut pas se faire? Que notre monde mental est et a été conditionné pour organiser des valeurs de références?
Tout est devenu faux? Quand? Qui l'a prouvé? Comment?
Il ne suffit pas de mastiquer tout pour fabriquer une bouillie qui nourrisse l'Homme. |
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| Posté le 02-11-2009 à 11:24:14
| Notre culture fut l'une des plus barbares:
- Massacre des sarrasins
- Extermination des juifs
- Esclavage des noirs
- Inquisition
- Évangélisation à coup de sabre
- Extermination des indiens
- Exploitation honteuse des clandestins
- Famines organisées
- Création de virus et bactéries
- Création d'arme de destruction massive.
Nous avons évolués et c'est très bien. De là à donner des leçons, je ne le sens pas. |
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| Posté le 02-11-2009 à 19:54:25
| "Création de virus et bactéries "
>>>>>>C'est donc un BOUILLON de culture ! |
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| Posté le 02-11-2009 à 21:05:49
| Ok nous avons évolués, heureux pour nous !
Mais notre culture aussi,
Je respect mon voisin qui a une autre culture, mais je ne peux supporter
Que mon Drapeau soins insulté,
Lorsque je suis sur un autre continuant, je respect les lois et coutume de ce pays,
Donc toute personne désirant vivre ici en France doit respecter les citoyens.
Je ne pense pas donner une leçon, |
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| Posté le 03-11-2009 à 05:18:28
| Trêve de baliverne. Tout cela ne sont que des mots mis bout à bout et pendant ce temps là, ''véritas in putéa''
Les frontière, sont les cicatrices de l'histoire. Ouvrez-vous ! Baisez et mélangez-vous le plus possible et vous verrez on en oublie ses origines...là est la clef.
...l'identité nationale...sentez-vous terrien ! |
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| Posté le 03-11-2009 à 18:58:11
| Bonsoir Aigle royal
Pas d'accord, nous sommes une très grande famille, très metisée, avec toutes les religions mais pour autant, chacun pense comme moi. le respect du pays ou nous vivons.
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| Posté le 03-11-2009 à 19:48:04
| TaoLeRetour a écrit :
Notre culture fut l'une des plus barbares:
- Massacre des sarrasins
- Extermination des juifs
- Esclavage des noirs
- Inquisition
- Évangélisation à coup de sabre
- Extermination des indiens
- Exploitation honteuse des clandestins
- Famines organisées
- Création de virus et bactéries
- Création d'arme de destruction massive.
Nous avons évolués et c'est très bien. De là à donner des leçons, je ne le sens pas. |
Il faudrait commencer par aller voir ce qui se paas dans toutes les civilisations avant de faire son grand Mea Culpa!
Supporter sa culture n'interdit pas de vouloir "améliorer" son fonctionnement.
Mais peut-on arriver quelque part si on ne sait pas où on se trouve?
Faut pas mélanger le bébé avec l'eau du bain et jetez le tout, histoire de dire " j'ai les mains propres"... |
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| Posté le 03-11-2009 à 21:55:15
| Je ne faisais que contrebalancer l'excision et autres exemples que tu donnais.
L'amélioration ne peut venir que d'un enrichissement.
L'autarcie ne mène qu'à la sclérose, et même pire. Les mauvaises habitudes, mauvaises attitudes sont multipliées, rendant notre ou leur culture (peu importe) consanguine.
Bien entendu, chaque culture a sa part d'ombre.
Mais il est une culture qui devra triompher nécessairement: la culture commune. |
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| Posté le 04-11-2009 à 08:13:52
| En fait le meilleur facteur d'identité et de cohésion nationale, ca a toujours été l'opposition aux autres peuples et les guerres contre eux.
Si on n'a pas un ennemi commun à mépriser, haïr ou attaquer, on n'a pas vraiment de raisons de se sentir solidaires.
C'est dommage mais c'est ainsi que fonctionne le psychisme humain. |
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| Posté le 04-11-2009 à 11:31:28
| C'est très vrai en ce qui concerne l'humain actuel.
Mais je suis convaincu que nos enfants, ou nos petits enfants seront dans l'obligation d'être solidaires pour une raison plus impérieuse, et que cela leur donnera des (bonnes) idées. |
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| Posté le 04-11-2009 à 12:56:08
| Parler d'autarcie... Notre culture européenne serait donc autarcique...?
Par ailleurs la vue de l'aigle royal est certes percçantes mais pas au point de distinguer xénophobie et culture.
Qui va soutenir sérieusement ici que deux individus de cultures différentes peuvent former un couple? La mouette fut amoureuse un jour amoureuse de la vague, mais chacun sait que le destin commun fut éphémère.
Si l'on admet qu'une culture est d'abord un ensemble de règles et de rêves mis en communs dans un bassin géographique de dimension quasi-continentale, qui peut donc soutenir sérieusement que des individus qui n'ont rien en commun peut vivre ensemble... Pas sérieux s'abstenir! (Dit-on de façon courante!) |
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| Posté le 05-11-2009 à 08:18:43
| "nos petits enfants seront dans l'obligation d'être solidaires pour une raison plus impérieuse,"
>>>>>>On se retrouvera donc bien devant une raison extérieure. La cohésion ne vient que pour lutter ensembles contre un problème externe. Pas de problème, pas de cohésion. |
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| Posté le 05-11-2009 à 08:20:17
| "Si l'on admet qu'une culture est d'abord un ensemble de règles et de rêves mis en communs"
>>>>>>>Mais ca donne quoi à notre époque où les gens sont de + en + sans rêves et sans idéaux ? |
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| Posté le 05-11-2009 à 15:28:28
| Je ne serais pas aussi optimiste quand à l'avenir, moi.
Rien qu'avec les problèmes climatiques, la pollution et les virus émergents, ça peut vous donner une petite idée sur le futur de l'humanité.
Et puis ça ne sert à rien d'espérer pour des connards de bipèdes, bordel ! 
Après tout, ce n'est que l'humanité, rien de plus, dont cette planète pourrait très bien se passer. Pour tout dire, c'est ce que je souhaite. C'est ce qu'il pourrait arriver de mieux à la nature qui reprendra ses droits, tôt ou tard. |
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| Posté le 05-11-2009 à 17:12:06
| Donc, tout ira pour le mieux à la fin de toutes choses...
Pour ce qui concerne les rêves et les idéaux, il faudra bien ouvrir la fenêtre... Mais pourquoi voir loin si l'Homme disparaît rapidement? Autant danser sur le baril de poudre?
Dans la boite de Pandore, il y avait un peu d'Espoir... Mais il y en avait! |
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| Posté le 05-11-2009 à 17:16:33
| | Il est vrai que sur le fond de la cohésion, Atil souligne un point important. Il y a le front uni face à un quelconque danger... Mais pas toujours! Encore faut-il que tout le monde pousse ou tire dans la même direction... |
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| Posté le 05-11-2009 à 17:57:16
| | Faut pas rêver non plus. |
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| Posté le 05-11-2009 à 20:09:51
| Après tout, ce n'est que l'humanité, rien de plus, dont cette planète pourrait très bien se passer. Pour tout dire, c'est ce que je souhaite. C'est ce qu'il pourrait arriver de mieux à la nature qui reprendra ses droits, tôt ou tard.
D'accord avec toi PizzaMan,"" nous ne sommes qu'une civilisation ""parmi toutes celles qui ont disparue !... |
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| Posté le 06-11-2009 à 11:11:40
| Papy39 a écrit :
Après tout, ce n'est que l'humanité, rien de plus, dont cette planète pourrait très bien se passer. Pour tout dire, c'est ce que je souhaite. C'est ce qu'il pourrait arriver de mieux à la nature qui reprendra ses droits, tôt ou tard.
D'accord avec toi PizzaMan,"" nous ne sommes qu'une civilisation ""parmi toutes celles qui ont disparue !... |
Alors, le fait de dire que notre civilisation finira par disparaître... ce constat implique donc le fait qu'on ne la supporte pas, qu'on veuille l'occire au plus vite?
Bébé naît et laissons le mourir car il finira bien par mourir... C'est à ce genre de détail que l'on voit "la valeur" de référence (voire les valeurs de référence) qui font qu'une civilisation n'est certes pas supérieure à un autre mais "supportable"... Je n'ai pas perdu "le siècle des lumières" qui fait que notrre Homme occidental pense, qu'il réfléchit, qu'il classe, qu'il essaue d'être logique et un tas de sottises du même type.
Je ne comprends pas ceux qui ne font que condamner notre civilisation occidentale en ne voyant que ses travers tout en oubliant de défendre les acquis...
Tout se vaut? Un polémiste ajouterait: "il n'y a que des veaux?"...
L'esprit peut se mouvoir dans différents plans mais il est dangereux de quitter celui du monde contingent.
Vivant alors à l'unisson des autochtones, qui préfèrerait vivre dans un village chinois, indien, afghan, pakitanais, birman, indonésien, algérien, marocain, syrien, bantou, congolais, malgache... Allez-y ou répondez ou défendez votre maison! |
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| Posté le 06-11-2009 à 11:12:31
| | Ceci dit, je trouve que vivre en France peut poser problème... |
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| Posté le 06-11-2009 à 15:03:13
| L'homme se comporte comme un parasite, mais il est en train de comprendre son erreur.
Il deviendra ce qu'il doit être, un gardien.
Pour cela, les clivages arbitraires appelés frontières, langues, religions, devront s'incliner, de plier à des raisons plus impérieuses.
Mais elles survivront car la différence enrichit, ne l'oublions pas.
Elle doit être un facteur de cohésion plutôt qu'un alibi à la violence sous quelque forme que ce soit. |
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| Posté le 06-11-2009 à 19:54:49
| Et alors?
Ce qu'il y a plus difficile dans la vie, c'est de faire ce que l'on dit...
Ainsi, nos pères de la Déclaration des Droits du Citoyen... parlaient de Liberté mais n'avaient pas franchi le pas anti-eclavagiste...
Ainsi, Robespierre était contre la peine de mort...
Ainsi, ainsi, toi, lui, moi... pauvres de nous.
Et certains veulent progresser sans avoir poser de phares, histoire de voir si l'on rame bien dans la bonne direction... |
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| Posté le 07-11-2009 à 19:15:06
| Bonsoir Tayaqun
''je ne vois pas de rapport que de vivre en France peut poser problème ??? ''pour moi aucun
""Ramenons -nous dans la bonne direction ! ""
les pays dit riches, qui appauvris de plus en plus les pays dit en voie de développement !
""Ramenons -nous dans la bonne direction ! ""
""Ainsi, nos pères de la Déclaration des Droits du Citoyen... ... parlaient de Liberté ""
La liberté commence pas le respect , de l'autre , le respect du lieu ou nous vivons .....des lois du pays .. , oui les frontières sont l'œuvre de homme , pour preuve lorsque nous sommes en avion !.....ou sont ces dites frontières ?
Edité le 07-11-2009 à 19:15:41 par Papy39
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| Posté le 08-11-2009 à 09:32:16
| TaoLeRetour a écrit :
L'homme se comporte comme un parasite, mais il est en train de comprendre son erreur. |
Le problème c'est que les pays qui comprennent cela sont maintenant entrés en décadence (l'Occident). Et les pays qui vont les remplacer petit à petit (la Chine, la Russie, le tiers-monde), ne l'ont pas du tout compris. Donc le problème risque de persister. |
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| Posté le 09-11-2009 à 12:42:03
| Je suis en accord avec toi Atil ainsi que Tao
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| Posté le 09-11-2009 à 18:00:37
| J'espère que les chinois, les russes, le tiers monde ne fera pas les mêmes erreurs.
Je suis même sur que ce ne sera pas possible. |
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| Posté le 09-11-2009 à 18:06:54
| | Je voudrais bien le croire ! |
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| Posté le 09-11-2009 à 18:35:25
| Je confirme que la Chine exerce déjà les mêmes erreurs. Idem pour l'Inde dont l'économie émergente est beaucoup plus importante qu'on ne pourrait l'imaginer.
J'ai constaté en Chine les mêmes préoccupations idéalistes que les nôtres, avant la crise économique. Cette poursuite au confort absolu, et ce goût pour le luxe associé à ce désir de bien «profiter» de la vie qui est soit disant uniquement possible à travers une vie de succès, de prospérité matérielle. |
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| Posté le 10-11-2009 à 08:09:16
| TaoLeRetour a écrit :
J'espère que les chinois, les russes, le tiers monde ne fera pas les mêmes erreurs.
Je suis même sur que ce ne sera pas possible. |
Ils sont pourtant en train d'entrer sur la même voie que celle que nous avions jadis parcouru.
Eux aussi ont envie de créer une société capitaliste de surconsommation et de sur-gaspillage.
Eux aussi ont envie de gouter à la même opulence que nous jadis. |
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| Posté le 10-11-2009 à 16:14:53
| Ils ont envie, mais le pourront-ils?
S'ils le peuvent, alors l'erreur sera démultipliée et sonnera le glas de l'humanité.
Amen. et même à peine |
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| Posté le 11-11-2009 à 11:59:22
| Comment leurs faire comprendre qu'ils ne doivent pas suivre la même route que nous jadis ?
Imaginez un riche disant à un pauvre : "N'essaie pas de devenir riche comme moi !"
Le pauvre penserait que le riche veut le dissuader de s'enrichir car il a peur que cela l'appauvrisse lui-même. |
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| Posté le 11-11-2009 à 15:11:30
| | Ce sont les excès des «nouveaux riches». |
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| Posté le 11-11-2009 à 15:19:59
| Je suis d'accord PizzaMan,
j'ai un gendre qui a fait pour son travail deux ce jour à Shanghai , Il avait la camera lors de ses déplacement ,
Ouf ! autoroute a 6 voies ( 12 ) les deux sens ....une anticipation énorme dessus -dessous
des immeubles .......Ils travaillent 24/24 h ....cela devient la copie conforme de Hong Kong |
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| Posté le 11-11-2009 à 16:35:59
| | Shanghai se développe depuis bientôt vingt ans avec le plan économique instauré par Deng Xiaoping. C'est le nouveau centre économique en Chine, rivalisant avec Hong Kong, Beijing et Guangzhou dont ma copine est originaire. |
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| Posté le 14-11-2009 à 19:32:55
| Il me semble évident (mais ce qui m'est évident, l'est-il?) que nous mourrons non pas de "pas de règle" plutôt que de "trop de règles" pour ce qui concernent l'action commerciale établie sur des rapports de forces.
Le monde que vous décriez est celui du tout profit.
Ce monde n'exista pas qu'en un seul endroit: au fin fond des tribus amazoniennes.
Mais comme on veut abattre toutes les frontières en oubliant pourquoi elles existent, nos bons sauvages mourront bien avant l'homo occidentalis!
La survie de l'homme est asurée. Le catastrophismes est une maladie. Espoir, toujours. Sinon, soyez logique et couic! |
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| Posté le 14-11-2009 à 19:52:52
| Tu assènes donc que le choix est fait, qu'il est irréversible.
Tu n'es pas si vieux.
Tu ne verras pourtant pas la fin de l'humanité. |
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| Posté le 15-11-2009 à 10:56:29
| A propos de l'identité nationale, Le Parisien du 15 novembre 2009.
[...] "on doit réfléchir ensemble à ce que doit être le parcours de réussite de chaque français, quelle que soit sa date d'arrivée en France, pour lui, pour ses enfants demain, et pour son pays la France.
Tout cela peut conduire à une réflexion qui équilibre bien des droits et des devoir"[...]
Jean François COPE, président du groupe UMP à l'assemblée nationale.
Tao 100% dacodac. |
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| Posté le 15-11-2009 à 12:14:18
| Et si je prends monsieur Dupont, puis-je me demander ce qui fonde son "identité familiale" ?
Sur quoi se base le fait qu'il soit un membre de la famille Dupont ? |
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| Posté le 15-11-2009 à 13:02:21
| | Quel rapport avec l'identité familiale? |
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| Posté le 15-11-2009 à 18:10:22
| Pourquoi s'interroge-t-on sur ce qui fait l'identité nationale mais jamais sur ce qui fait l'identité familiale ?
... ou l'identité des membres d'un club ... ou de tout autre groupe ?
Y a-t-il un dénominateur commun dans ce qui fonde l'identité des divers groupes ? |
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| Posté le 15-11-2009 à 19:07:31
| Papy39 a écrit :
Bonsoir Tayaqun
La liberté commence pas le respect , de l'autre , le respect du lieu ou nous vivons .....des lois du pays .. , oui les frontières sont l'œuvre de homme , pour preuve lorsque nous sommes en avion !.....ou sont ces dites frontières ?
|
Cela s'appelle l'espace aérien et il me semble que certains avions qui l'ont oublié n'ont jamais pu atterrir ... Et nous ne sommes pas sortis de cette auberge...
Je suis Européen convaincu donc partisan de la suppression des frontières...en Europe... Ou dans des ensembles territoriaux cohérents.
Mais on ne peut supprimer toutes les frontières d'un seul coup car pour effectuer cela, il faut soit être fou soit avoir réglé le problème d'une gouvernance mondiale.
Les problèmes qui se posent de nos jours avec violence, c'est qu'on fait comme si...
Et nous allons nous prendre une sacrée guerre économique dans le nez: que les innocents regardent les cours du dollar, euro et yen et autres et ils comprendront que tout peut péter d'un coup car nos boursicoteurs de merde manipulent les monnaies avec des ordinateurs de plus en plus puissants et leurs résultats sont sans rapports avec la vie économique réelle mais avec la vitesse de décision!
Bref, on joue au con en ce moment. |
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| Posté le 15-11-2009 à 19:24:46
| Laissez des jeunes sans idéal, sans croyance, sans espoir et ils se regroupent en bandes... Et vivvent pour le groupe. Ils se fabriquent une identité.
Vous obtenez des clans, des bandes, des maffias...
Il me semble que nous sommes dans de la psychologie appliquée élémentaire: quand un enfant progresse, il commence par dire NON... Il se définit et prend conscience de son existence.
Il en est de même des sociétés.
Pourquoi voulez-vous que je paie mes impôts si je ne suis pas convaincu du groupe "France" auquel j'appartiens? Si je n'ai pas concience de cela, je subis une violence extrême puisque "normalement" je devrais me sentir spolié, violé, trahi...
Ceux qui refusent de s'assimiler ont-ils vraiment choisi? Ou bien, par laxisme et lâcheté a -t-on laissé croire que tout se vaut... (On retrouve les veaux)...
Quand l'arbre pousse de travers, on y met un tuteur. L'acte éducatif, par essence, est d'abord réactionnaire car il suppose qu'on s'opposed 'abord au penchant facile.
Cela n'implique pas d'ailleurs qu'il faut faire suer le burnous pour le plaisir... Il faut un humanisme en garde rapprochée... Et le reste est rigolade de petits bourgeois.
Dans l'identité nationale, il y a l'Histoire à assumer... Et, dans les familles, il y a une identité : la généapsychologie. |
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| Posté le 15-11-2009 à 19:42:24
| Pas de sous entendu entre nous taya! Nous nous connaissons un peu maintenant.
Pour la généo machinchose, je suis convaincu que tu as raison.
Mais certains n'ont plus de grands parents car ils ont donné leurs vies pour la France, et c'est mon cas.
Pour suer le burnous, je trouve l'image plaisante sous ta plume.
Je reste convaincu que les frontières sont des poids que nous nous sommes ajoutés, et qui ont accessoirement tué un nombre considérable de personnes.
Peut-être plus que les toutes les religions réunies. |
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| Posté le 15-11-2009 à 19:45:48
| "quand un enfant progresse, il commence par dire NON... Il se définit et prend conscience de son existence."
>>>>>>Et nous, pour bien nous sentir francais, nous allons dire "NON" à quoi ? |
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| Posté le 20-11-2009 à 15:13:28
| | C'est pas vrai. |
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| Posté le 20-11-2009 à 17:26:51
| J'ai vérifié : Ce n'est pas écrit dans la Thora.
Donc ca n'a pas pu avoir lieu. |
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| Posté le 20-11-2009 à 19:08:51
| Atil a écrit :
"quand un enfant progresse, il commence par dire NON... Il se définit et prend conscience de son existence."
>>>>>>Et nous, pour bien nous sentir francais, nous allons dire "NON" à quoi ? |
Quand ceux qui ne peuvent vivre qu'en réalisant leur intégration dans la société française affirment qu'ils refusent cette intégration...
Est-il raisonnable de se placer dans leurs pas... au bout du chemin, il n'ya que de la désespérance...
On leur rend service en n'offrant pas un modèle à rejoindre?
Faire croire qu'il n'y a rien qui fonde la cohésion des habitants à l'intérieur d'un pays, c'est fermer toutes les portes et enfermer les gens dans un univers sans espoir...
Rien.
Le vide.
Et ces refoulés, ces répulsés, ces mal aimés, ces âmes en peine...où finiront-ils?
Qui donc disait que l'Enfer c'est les autres? |
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| Posté le 20-11-2009 à 19:10:30
| | Avez-vous lu des témoignages sur le monstrueux ratage de l'intégration en Grande-Bretagne? |
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| Posté le 20-11-2009 à 19:44:22
| tayaqun a écrit :
Avez-vous lu des témoignages sur le monstrueux ratage de l'intégration en Grande-Bretagne? |
Non, et je suis intéressé.
En effet, je trouve l'approche de nos amis anglais pour le moins surprenante. |
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| Posté le 23-11-2009 à 08:16:39
| Ici , dans le forum, je suis le seul à avoir accés à l'interface d'administration.
Donc tout le monde n'a pas droit à cette interface.
C'est donc que des criminels dirigent ce forum et qu'il y a deux monde : eux et leurs victimes...
Logique syntaxerrorienne. |
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| Posté le 23-11-2009 à 10:33:59
| | dans ce cas, cela dépend de tes agissements, atil. c'est toi qui choisit d'être un dictateur, un démocrate, un socialiste, un capitaliste, un libéral, un républicain, un monarchiste, un anarchiste, ou n'importe quoi d'autre de ce genre. tu as fait le test de politique (en anglais) ? |
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| Posté le 23-11-2009 à 15:38:21
| | Mensonges. |
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| Posté le 23-11-2009 à 17:27:25
| | il y a en effet le facteur conditionne-mental en environne-mental. |
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| Posté le 23-11-2009 à 17:44:17
| | C'est des conneries. |
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| Posté le 24-11-2009 à 08:31:49
| "tu as fait le test de politique (en anglais) ? "
>>>>>>Je parle trop mal l'anglais.
Une fois j'ai fais un test politique dans je ne sais plus quel site ... et le résultat disait que j'aurais pu être un dictateur stalinien.
C'est comme si un juif apprenait qu'il a des idées nazies. |
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| Posté le 24-11-2009 à 17:20:45
| Parfois, on se trompe sur soi-même.
J'ai fais le test, et je me retrouve dans le MoDem.
La teuhon ! |
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| Posté le 24-11-2009 à 18:18:39
| Tao qui éprouve de la honte... Putain, j'aurai tout lu ici  |
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| Posté le 24-11-2009 à 19:49:19
| Même Pizzaman, une fois, m'a dit qu'il regrettait tout ce qu'il avait fait endurer à Tao / Verdad dans la passé.
Que dirait Tao / Verdad s'il apprenait cela !? |
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| Posté le 24-11-2009 à 20:04:23
| | Je pense qu'il sourirait sans rancune. |
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| Posté le 24-11-2009 à 20:06:17
| | Tao est visiblement moins con qu'avant. C'est à croire que ma méthode «coup de pied au cul» a marché. |
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| Posté le 24-11-2009 à 20:24:56
| | Mais bien sur PizzaMan. Tu as ta part dans cette transformation. |
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| Posté le 25-11-2009 à 02:44:08
| Ah, la belle époque...
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| Posté le 25-11-2009 à 05:43:58
| Ouais, alors là, je suis profondément ulcéré!
Victoria Abril est vraiment pas terrible.
Ici, vous trouverez quelques créatures plus aptes à me déclencher un péniselbo.
http://sachatchenko.site.voila.fr/legeres.htm |
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| Posté le 26-11-2009 à 07:13:12
| Le péniselbo s'écrit péniselbow... Et, à moins de ne plus rien savoir en anayse fonctionnelle sur l'engin en question ainsi qu'en inglish basique, le elbow est lourd de sous-en-tendu dans la fonction pénique basique qui n'a rien à voir avec l'articulation du genou ou du simple coude...
A moins que le pénis ordinaire plie des genoux à chaque entrée sur le terrain pubien et ce de façon courante, ordinaire voire quotidienne... Ce qui est alors une dérive péni-ble... |
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| Posté le 26-11-2009 à 10:30:25
| PENIS ELBOW Autres termes : PENISELBOW, PENISELBO
Donc là dessus, coucouche panier papates en rond.
Très fréquente au cours de la quarantaine, voire de la cinquantaine pour les vrais hommes, en rapport avec des micro-traumatismes professionnels ou les beaux mecs (par exemple les vedettes de cinéma, les chanteurs, les TaoLeRetour...)
En fait tatayaqun, le problème vient du fait que je suis à 50 ans aussi vert que toi à 20.
J'ai donc souvent recours à l'usage de ce qui peut aussi servir à pisser, à se gratter, mais pour un usage plus festif.
Edité le 26-11-2009 à 10:36:23 par TaoLeRetour
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| Posté le 26-11-2009 à 15:31:03
| | de quoi tu te plains Tao ? il t'a mouché c'est tout. |
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| Posté le 26-11-2009 à 16:09:39
| Exact.
Tu aimes te faire des amis ase bean
Je trouve tes interventions souvent agressives et gratuitement méchantes.
Tu as des aigreurs d'estomac? Un cancer généralisé? Le SIDA?
Edité le 26-11-2009 à 16:15:58 par TaoLeRetour
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| Posté le 26-11-2009 à 18:19:35
| | Il t'a effectivement mouché. Alors couche-toi et passe à autres choses. |
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| Posté le 26-11-2009 à 18:24:51
| Pourquoi ne reconnaissez-vous pas vos erreurs?
Vous vous êtes trompé, bon, c'est pas grave!
Vous ne pouvez pas tout connaitre. |
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| Posté le 19-12-2009 à 11:42:39
| | Quel est l'intérêt de ce débat sur l'identité nationale ? |
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| Posté le 19-12-2009 à 13:05:40
| L'intérêt m'est apparu à postériori.
Mais il ne convaincra personne. |
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| Posté le 19-12-2009 à 20:05:45
| Ase a écrit :
Quel est l'intérêt de ce débat sur l'identité nationale ? |
C'est un débat qui est normal en France et ailleurs et qui permet de se poser la question toute conne: "pourquoi vit-on ensemble"...
Le sujet est important.
Le problème, le seul, c'est qu'il est employé dans des milieux politiques à des fins électorales.
Mais je ne vois pas pourquoi le citoyen devrait se taire là-dessus.
Ailleurs, on introduit le montant des indemnités des élus... Cela peut déraper... Mais c'est un sujet aussi important!
Quand des personnes ne comprennent pas que nous sommes le fruit d'un passé, je me demande si on a l'avenir devant.
Un de mes enfants, n'a jamais (jamais!) étudié Victor Hugo durant toute sa scolarité... Quel rapport entre ceci et cela? Mais, si la question se pose, c'est qu'il y a un problème... Mais, si cela va de soi, pour moi, je ne suis pas certain que ce soit le cas partout.
Si un groupe homagène culturellement apparaît au sein d'une entité quelconque et si ce groupe ne veut pas se dissoudre, il y aura des problèmes. C'est évident!
80% des musulmans se déclarent fidèles à la République fse. Est-ce satisfaisant? Il ne faut pas créer de rejet, bien au contraire mais il faut mettre les points sur les i.
Et comment faire si ce n'est en le disant... |
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| Posté le 20-12-2009 à 05:56:30
| | Ceci dit, je me permets d'insister sur le fait qu'aucun sujet n'échappe au citoyen car il y a belle lurette que la censure est rejetée ... |
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| Posté le 20-12-2009 à 06:06:27
| Et, revenant sur l'identité nationale, c'est l'histoire assumée, c'est sa culture en marche, ce sont les traditions, ce sont les symboles, ce sont les devises, ce sont nos Lois sachant qu'elles sont amendables, c'est la déclaration U, c'est l'hospitalité mais aussi l'absence d'angélisme bêtifiant.
C'est se reconnaître dans certains individus: les humanistes, ses poètes, son art de vivre où on aime se retrouver à table pour l'agapé...
C'est aussi un désir de verticalité. |
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| Posté le 20-12-2009 à 15:27:56
| | Etant donné que les gens sont de moins cultivés, alors ou vont-ils trouver leur identité francaise ? |
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| Posté le 21-12-2009 à 12:41:48
| Vers 1980, on vit des enfants qui commencèrent à ne plus jamais mettre les pieds au collège alors qu'ils étaient bien assujettis à la scolarité obligatoire jusqu'à 16 ans...
Et, le cas rarissime s'est multiplié au point que certains inventèrent de payer les enfants en plus des bourses s'ils allaient en cours...
Bref, le merdier est d'abord dans la tête de ceux n'ont pas le courage d'appliquer les lois du pays...
Il devient réactionnaire de solliciter l'application de la Loi!
Mes grands-parents (tu sais les cons qui ont participé à l'identité nationale), se sont battus pour que leurs enfants puissent aller à l'école...
Quand j'ai fait mes études, je savais que mon intérêt passait par l'école...
Et qui n'a pas entendu que "ça ne sert à rien!".
La 1ère marche de l'intégration, de sa fonction citoyen passe par les études...
Et, à force de massifier, on a getthoïsé.
Réponse: école et logement. |
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| Posté le 21-12-2009 à 13:39:52
| Le débat fait rage dans la société française.
De nombreuses voix s'élèvent pour le faire stopper.
Il ouvre les vannes de la haine raciale, de la peur viscérale.
Mais il est pour moi positif!
J'ai réussi à modifier le discours d'une personne ici, et de tant d'autres ailleurs?
Le débat doit avoir lieu pour que ceux qui ont peur découvrent et apprivoisent leur inconnu. |
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| Posté le 21-12-2009 à 15:51:16
| Le débat fait rage dans la société française.
De nombreuses voix s'élèvent pour le faire stopper.
Il ouvre les vannes de la branchitude top cool, et de l'amour universel ©.
Mais il est pour moi positif!
Je suis le meilleur, je modifie le discours des autres, je m'appelle Verdad.
Mon verbiage doit avoir lieu pour que ceux qui ont peur découvrent et apprivoisent mes idées toutes faites.
Je m'appelle Verdad. |
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| Posté le 22-12-2009 à 09:44:12
| | On s'en moque de Verdad. |
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| Posté le 22-12-2009 à 12:39:11
| Hier, j'ai compulsé rapidement un supplément de L'Ecyclo U publié en 93 donc il y a 16 ans! On y parle de Nation et d'identité à cause de la disparition de la bipolarité suite à l'éclatement de l'Empire Soviétique...
Tous les textes sont d'actualité et l'auteur du texte de l'Ecole Normale supérieure (un lieu où il n'y a que des abrutis racistes xéno et tout et tout" emploie une étrange comaraison qui m'a choqué sur le coup mais qui m'est appararu très éclairant...
Il disait que quelqu'un sans identité nationale est un corps sans ombre...
Il me semble par ailleurs qu'il reprenait une citation. Je vous donnerai de larges extraits. |
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| Posté le 22-12-2009 à 12:40:41
| tayaqun a écrit :
Hier, j'ai compulsé rapidement un supplément de L'Ecyclo U publié en 93 donc il y a 16 ans! On y parle de Nation et d'identité à cause de la disparition de la bipolarité suite à l'éclatement de l'Empire Soviétique...
Tous les textes sont d'actualité et l'auteur du texte, un ancien de l'Ecole Normale supérieure (un lieu où il n'y a que des abrutis racistes xéno et tout et tout) emploie une étrange comparaison qui m'a choqué sur le coup mais qui m'est appararu très éclairante...
Il disait que quelqu'un sans identité nationale est un corps sans ombre...
Il me semble par ailleurs qu'il reprenait une citation. Je vous donnerai de larges extraits. |
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| Posté le 22-12-2009 à 22:31:18
| "Il disait que quelqu'un sans identité nationale est un corps sans ombre..."
>>>>>>Un saint aussi. |
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| Posté le 28-12-2009 à 23:59:24
| Faire un débat sur l'identité nationale ne revient-il pas à avouer que cette idée politique est instable ou encore à remettre en cause les liens culturels d'une nation ?
Peut-être comme le dit Tayaqun, ce n'est pas un débat sur l'identité nationale qu'il faudrait mais un débat sur l'état de la nation ? |
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| Posté le 29-12-2009 à 09:11:31
| Vous vous imaginez les membres de la famille Dupont se rassembler et lancer un débat sur l'identité familiale des Dupont ?
Les francais ont-ils besoin de faire une longue étude pour savoir s'ils se sentent francais ou non ? |
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| Posté le 29-12-2009 à 13:01:48
| Pourquoi nier l'évidence.
Braudel, un des plus grands historiens, a consacré 3 volumes pour dégager "l'identité de la France"... Pourquoi tant de temps sur de l'insignifiant? |
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| Posté le 29-12-2009 à 14:34:14
| Parceque se sentir faire partie d'une chose ça ne se fait pas par l'étude.
Ainsi je fais partie de ma famille et je n'ai pas besoin d'analyser ce que cela signifie pour qu'il en soit ainsi.
Si j'ai besoin de réfléchir longuement à ce que cela implique pour savoir si je fais bien partie de ma famille, alors ca veut dire que le lien qui me lie à elle est bien fragile. |
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| Posté le 29-12-2009 à 15:16:55
| | Et justement, ce n'est pas le but de ce débat sur l'Identité Nationale ? Nous faire croire que le lien qui nous unit est fragile ? |
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| Posté le 30-12-2009 à 16:39:15
| Je ne réponds pas ici à un sujet introduit par le monde politique mais à un sujet sans prévenance quant à l'origine ou au but... Si bien que je me sens libre. Pas vous ?
Le sujet est posé.
Atil donne un angle de vue qui n'est pas très éloigné du mien et de certains autres ici. Il se trouve que le sujet fait débat alors qu'il va de soi. D'où l'intérêt de savoir, d'analyser, de critiquer éventuellement car rien n'est interdit.
Je suis allé aux Us par ex. J'ai quasiment été traumatisé par l'ambiance qu'il y avait au contrôle des frontières: je crois bien que le flic présent aurait coupé d'un coup de hache le bout de semelle qui aurait pu dépasser de la ligne où l'on était prié de s'arrêter... Réalité de là-bas.
Ici, on trouve normal que des personnes entrées illégalement s'agglutinent à Calais ou Sangatte... De saintes personnes les aident... et maintiennent le doute sur la légalité de l'illégalité. Bref les lois, oui mais pour faire semblant ! Est-ce qu'on aide les gens à laisser en place un piège à glu? Comment aider réellement?
Les migrants sont -ils donc tous des réfugiés politiques?
Ne rien faire est toujours un choix mais c'est toujours le plus mauvais choix!
La démocratie gagne-t-elle quelque chose à démontrer son impuissance?
Maintenir une immigration sans mettre en œuvre une réelle intégration, n'est-ce pas suicidaire pour la famille d'accueil d’Atil qui est loin d’être un extrémiste ?
Un costaud du cerveau et maître penseur d'une tendance écologique propose de diminuer les allocs au 3ème enfant. Où est-il, ce drôle? En Chine? En Inde? En France ! Cela me choque. Certains ne veulent-ils pas le bonheur sur Terre au prix du désespoir de certains?
Quand certains appliquent une taxe carbone "localement" que font-ils si ce n'est pénaliser le plan local alors qu'il faut faire passer l'idée d'une gouvernance mondiale... Bien pensance ridicule et contre-productive.
Il me semble qu'un sujet sur l'identité est une plongée à la recherche de valeurs qui ne sont plus aussi claires qu'on le voudrait. Et les cas se multiplie tous les jours amplifié par ceux qui ne veulent que faire péter notre baraque culturelle. J'aurai pu multiplier les exemples pour montrer que vivre "ensemble" c'est d'abord un consensus... appelé probablement identité nationale.
La catharsis est probablement nécessaire en évitant le piège du bouc émissaire, d’autant que certains sont « surbookés »… ! |
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| Posté le 30-12-2009 à 17:02:09
| Atil a écrit :
Parceque se sentir faire partie d'une chose ça ne se fait pas par l'étude.
Ainsi je fais partie de ma famille et je n'ai pas besoin d'analyser ce que cela signifie pour qu'il en soit ainsi.
Si j'ai besoin de réfléchir longuement à ce que cela implique pour savoir si je fais bien partie de ma famille, alors ca veut dire que le lien qui me lie à elle est bien fragile. |
Pourquoi faire un parallèle entre la famille et l'identité nationale?
Il s'agit à mon avis de deux choses pas opposées, mais différentes. L'identité nationale, c'est partager des valeurs. Faire partie de la même famille n'implique pas la même chose. L'identité nationale devrait être un choix consenti, alors que nous savons tous que nous ne choisissons pas notre famille.
Le débat sur une idée qui semblait aller de soi montre bien qu'il est utile.
Je ne suis pas toujours d'accord avec notre président élu par 19 millions d'amnésiques récidivistes, mais je pense que ce déballage est fondamental.
Il donne l'occasion de se positionner, de se remettre en question. |
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| Posté le 31-12-2009 à 12:19:39
| Allons Tao, tu n'as jamais entendu parler de culture familiale?
Atil fait une comparaison...qui est beaucoup plus profonde que ne croit à première vue. Il n'y a que sa déduction qui cloche...
Les familles explosent en ce moment (cf taux de divorce et autres indices) et, si cela est, c'est parce qu'elles ne savent plus se situer... |
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| Posté le 31-12-2009 à 12:47:59
| | Limiter l'identité à la culture est étroit. |
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| Posté le 31-12-2009 à 17:39:14
| Explique !
Sinon évite les sentences de ce genre. |
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| Posté le 31-12-2009 à 18:19:48
| L'identité nationale regroupe, ou peut, ou doit regrouper plusieurs cultures... Plusieurs familles.
C'est justement le défi de ce débat.
Ai-je été assez clair? |
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| Posté le 31-12-2009 à 18:27:04
| En quoi est-il étroit de limiter l'identité nationale à une seule culture ?
Bien des pays fonctionnent très bien sans cette idéologie de bobo français.
Les Japonais sont-ils étroits parce que le Japon ne regroupe pas plusieurs cultures ?
Les Iraniens sont-ils étroits parce que l'Iran ne regroupe pas plusieurs cultures ? |
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| Posté le 31-12-2009 à 18:34:21
| Les exemples que tu citent ne sont pas des exemples de pays ou il fait bon vivre, sauf pour les capitalistes pour l'un et les intégristes pour l'autre.
Trouve autre chose, cette argumentation ne tient pas. |
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| Posté le 31-12-2009 à 18:41:09
| L’histoire est discriminatoire, abolissons-la au nom de la Paix. Les différences sont discriminatoires, abolissons-les au nom de la Diversité. L’humain est discriminatoire, abolissons-le au nom de la Tolérance.
Surréaliste... |
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| Posté le 31-12-2009 à 19:12:49
| Qui est l'auteur de cette citation ?
“La culture n’est pas seulement devenue un moteur essentiel au développement de nos territoires. Elle est le ciment qui lie entre eux les femmes et les hommes d’une même métropole. Elle est, parmi toutes les activités, celle qui le mieux crée du désir de vivre ensemble, de partager des expériences plus collectives, plus festives, plus ouvertes à la diversité de nos sociétés.”
1. Laurent Gerra parodiant Bertrand Delanoë ?
2. Philippe Muray parodiant Jack Lang ?
3. Le Bal Des Dégueulasses parodiant un ouvrage de l’EHESS ?
4. Tariq Ramadan parodiant Dominique Wolton ?
5. PizzaMan parodiant Tao ?
6. Dominique Wolton parodiant Tariq Ramadan ?
7. Eric Zemmour parodiant Cali ?
8. Alain Finkielkraut parodiant Ali Baddou ?
9. SOS-Éducation parodiant Philippe Meirieu ?
10. Thierry Le Luron parodiant Marcela Iacub ?
11. Les Auditeurs Modestes et Géniaux parodiant Daniel Mermet ?
12. Ce n’est pas une parodie ! Mais alors quelle triple-andouille a réussi à pondre cet immense texte en gardant son sérieux ?
Edité le 31-12-2009 à 19:15:10 par PizzaMan
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| Posté le 01-01-2010 à 10:05:44
| "'identité nationale devrait être un choix consenti, alors que nous savons tous que nous ne choisissons pas notre famille."
>>>>>>Il me semble qu'il y a actuellement des fils d'émigrés qui acquièrent automatiquement la nationalité francaise alors qu'ils détestent notre pays et sa culture. |
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| Posté le 01-01-2010 à 10:07:50
| tayaqun a écrit :
Atil fait une comparaison...qui est beaucoup plus profonde que ne croit à première vue. Il n'y a que sa déduction qui cloche...
Les familles explosent en ce moment (cf taux de divorce et autres indices) et, si cela est, c'est parce qu'elles ne savent plus se situer... |
Peut-être en est-il de même de notre identité nationale ?
On se sent de - en - patriote.
Etre francais c'est juste un truc pratique pour toucher les allocations familiales, les allocations chomages et bénéficier de la sécurité sociale. |
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| Posté le 01-01-2010 à 10:12:19
| TaoLeRetour a écrit :
L'identité nationale regroupe, ou peut, ou doit regrouper plusieurs cultures... Plusieurs familles.
C'est justement le défi de ce débat.
Ai-je été assez clair? |
Pourtant on parle de problème d'intégration ... à cause justement des cultures qui n'arrivent pas à trouver leur place en France.
Les pays multiculturels finissent souvent par exploser dés que la période de prospérité s'essouffle. exemple : Yougoslavie, Liban, Afghanistan. |
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| Posté le 01-01-2010 à 11:59:00
| Ce ne sont pas des cultures qui ne s'intègrent pas.
Ce sont certains éléments extrémistes des deux côtés. Les uns ne veulent pas s'intégrer mais dominer, les autres veulent rester "entre eux".
Les minorités sont toujours les boucs émissaires en cas de crise.
La lâcheté des dominants en est la cause. Le plus fort, c'est que le lambda du coin trouve cela admirable et suit comme un seul homme.
L'Homme est un mouton prédateur... |
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| Posté le 01-01-2010 à 16:02:15
| | Et c’est en supprimant le congé du dimanche, en démolissant systématiquement la crédibilité de l’Église catholique, en construisant des mosquées, en supprimant l’enseignement de la littérature dans l’Éducation Nationale, en falsifiant notre héritage historique, en innondant toutes les manifestations publiques de boutiques de kebab, en hygiénisant à outrance les produits gastronomiques de nos terroirs, en interdisant l’émergence d’une élite cultivée, en raillant la courtoisie et en moquant la galanterie, que notre France «intègre» les cultures. |
|
| Posté le 01-01-2010 à 16:46:25
| PizzaMan a écrit :
Et c’est en supprimant le congé du dimanche, en démolissant systématiquement la crédibilité de l’Église catholique, en construisant des mosquées, en supprimant l’enseignement de la littérature dans l’Éducation Nationale, en falsifiant notre héritage historique, en innondant toutes les manifestations publiques de boutiques de kebab, en hygiénisant à outrance les produits gastronomiques de nos terroirs, en interdisant l’émergence d’une élite cultivée, en raillant la courtoisie et en moquant la galanterie, que notre France «intègre» les cultures. |
La suppression du congé du dimanche est une connerie.
Démolir la crédibilité de l’Église catholique est une connerie, dire que c'est en construisant des mosquée que l'on décrédibilise les églises catholiques est une bien piètre opinion de la première religion du monde.
Supprimer la littérature est une connerie.
Notre héritage historique est en évolution. L'histoire s'écrit tous les jours. On peut le regretter, mais il est illusoire de marcher contre le sens de l'Histoire.
La courtoisie fait parfois défaut dans ce forum, et de la part de ceux qui prétendent la défendre.
Même chose pour la galanterie, vous n'en faites qu'un prout lorsque vous vous adressez à la seule femme du forum: Dalaha.
PS:
Je suis très flatté...  |
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| Posté le 01-01-2010 à 18:53:55
| PS
Je ne cherche pas à convaincre Tao. Le lecteur fera la juste part des choses. |
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| Posté le 01-01-2010 à 20:07:35
| TaoLeRetour a écrit :
L'identité nationale regroupe, ou peut, ou doit regrouper plusieurs cultures... Plusieurs familles.
C'est justement le défi de ce débat.
Ai-je été assez clair? |
Attention à la notion de culture... Il me semble qu'il y a plus de 500 entrées possibles à ce mot à partir de l'Encyclopaedia Universalis...
La culture des navets...
La culture physique.
La culture académique...
Personnellement, je l'emploie pour désigner souvent l'héritage collectif, ce qui donne pour la culture occidentale: enseignement biblique auquel s'ajoutent les acquis de la science et celui du monde gréco-romain. Le tout se nuançant dans l'espace selon les langues.
Donc une culture musulmane...
Donc culture Indienne...
Donc culture d'Afrique Noire...
Donc culture chinoise...
Mais on peut en restreindre le sens et le limiter aux us et coutumes; on parle alors de culture familiale..., communale, paysanne, bourgeoise... |
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| Posté le 01-01-2010 à 20:47:24
| Il y a également la culture corporatiste, la culture générationnelle...
La France est composée de musulmans, de juifs, de chrétiens de bouddhistes, d'ouvrier, de chômeurs, de dirigeants, de vieux, de jeunes...
Nous pouvons restreindre ou élargir.
Lorsque c'est restreint, c'est étroit.
Il y a la culture musicale aussi: variété, classique, rap, rock, pop...
La culture cinématographique: amour, action, fantastique...
La France est riche de ses différences, mais surtout de sa capacité à les accepter.
Je crains, sans pouvoir y faire grand-chose, que vous soyez de plus en plus nombreux à vous replier sur vous mêmes.
J'ai peur aussi.
Mais je me pose la question:
Vaut-il mieux attaquer avant de se croire attaquer?
La France que j'aime est la France humaniste. Celle qui permet à ses différentes cultures de mourir pour elle, et de vivre par elle.
Bien sur que j'ai peur aussi de ces fous qui se font sauter pour des idéaux, au mépris du bien le plus précieux que nous partageons: la vie.
Mais j'ai peur de la peur encore plus que la peur elle-même. |
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| Posté le 01-01-2010 à 21:40:05
| Le plus marrant surtout, c'est que personne n'attaque qui que ce soit.
Sauf peut-être dans les fantasmes de certains. |
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| Posté le 02-01-2010 à 06:17:48
| Ou certains refusent de voir la vérité...
L'ouverture en grand des frontières n'implique pas (ou sinon gare!) qu'on touille tout pour n'en rien faire...
J'aime les champignons, le fait de savoir et de dire qu'il ne faut pas manger certaines espèces plusieurs fois de suite permet-il de dire que je n'aime pas les champignons?
Pendant le génocide khmer, certains ouvraient des expos intitilées "plus jamais ça!"... Le ridicule et la honte ne tuent plus personne et il n'y eut guère de morts dans ces expos...
Peut-être que certains avaient oublié leur culture..., non? |
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| Posté le 02-01-2010 à 11:52:40
| | Il m'eut étonné que vos pensées si proches se nuancent... |
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| Posté le 08-01-2010 à 23:00:10
| TaoLeRetour a écrit :
"La France a une identité particulière qui n'est pas au-dessus des autres mais qui est la sienne et je ne comprends pas qu'on puisse hésiter à prononcer ces mots identité nationale française", a répliqué Nicolas Sarkozy à la gauche.
Ces mots "ne sont agressifs envers personne. Ils sont simplement l'expression du devoir que nous devons aux générations qui nous ont précédées et qui ont fait, au prix de leur vie et de leur sang, ce que la France est devenue", a-t-il poursuivi.
L'express.
En liaison avec le sujet sur la croissance économique, je trouve ce débat dépassé, hors sujet, indécent, voire même suicidaire.
Qu'en pensez-vous? |
CE DEBAT DOIT AVOIR LIEU, JE SUIS D'ACCORD! |
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| Posté le 08-01-2010 à 23:03:08
| TaoLeRetour a écrit :
Il y a également la culture corporatiste, la culture générationnelle...
La France est composée de musulmans, de juifs, de chrétiens de bouddhistes, d'ouvrier, de chômeurs, de dirigeants, de vieux, de jeunes...
Nous pouvons restreindre ou élargir.
Lorsque c'est restreint, c'est étroit.
Il y a la culture musicale aussi: variété, classique, rap, rock, pop...
La culture cinématographique: amour, action, fantastique...
La France est riche de ses différences, mais surtout de sa capacité à les accepter.
Je crains, sans pouvoir y faire grand-chose, que vous soyez de plus en plus nombreux à vous replier sur vous mêmes.
J'ai peur aussi.
Mais je me pose la question:
Vaut-il mieux attaquer avant de se croire attaquer?
La France que j'aime est la France humaniste. Celle qui permet à ses différentes cultures de mourir pour elle, et de vivre par elle.
Bien sur que j'ai peur aussi de ces fous qui se font sauter pour des idéaux, au mépris du bien le plus précieux que nous partageons: la vie.
Mais j'ai peur de la peur encore plus que la peur elle-même. |
Et comme dirait pizzaman en parlant de culture, "la pomme de terre je connais!" |
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| Posté le 09-01-2010 à 11:11:35
| Et si l'on reprenait le sujet en repartant de
l'identité... Qu'est-ce que c'est...
Nationale... Qu'est-ce que c'est...
D'où le sens d'identité nationale.
Je propose de ne pas employer l'humour qui ne peut -être décrypté qu'entre pratiquants qui se connaissent bien ... On passe souvent à côté et surtout, ne me dîtes pas que rien ne vous échappe!
Identité
Nation |
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| Posté le 09-01-2010 à 15:42:31
| Je suis d'ordinaire assez d'accord avec cette façon de voir tayaqun: définition des mots avant d'en parler.
Le problème, c'est qu'avec le mot "identité", on peut tout dire:
1. Ensemble des éléments qui déterminent l'état civil et le signalement d'une personne sans confusion possible avec une autre
2. Ce par quoi des êtres ou des choses sont semblables
3. Caractère permanent et fondamental de qqn, d'un groupe
Le 2 est contradictoire avec le 1, le 3 est en complément des deux autres.
Etant l'initiateur du sujet, je vous propose les définitions suivantes:
Identité:
3. Caractère permanent et fondamental de qqn, d'un groupe
Nationale
caractère d'une entité collective et indivisible formée par l'ensemble des individus régis par une même Constitution |
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| Posté le 09-01-2010 à 19:47:58
| Identité? Ce qui permet de vérifier que...
Vous êtes à l'étranger.... et vous allez vous faire repérer sans parler, ou (et) après avoir parlé, en agissant d'une façon plutôt que d'une autre...
Vous allez en G-B, vous dîtes "Yes" et l'Anglais vous repère comme étant un Français en vadrouille... La Langue mais l'oreille également...
Vous passez à table...
Vous offrez des fleurs...
Vous avez des héros...
Vous avez des rêves...
Vous fumez une cigarette
Vous écoutez les infos...
Tout procède de l'identité... |
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| Posté le 09-01-2010 à 19:50:14
| | Ce qui fait donc l'identité, c'est d'abord l'image que les autres ont de cette identité que je porte, supporte, transporte avec moi... |
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| Posté le 09-01-2010 à 21:21:35
| ou que votre femme se promène en burka et que vos enfants soient obligés de cacher qu'ils sont juifs et jusqu'au suicide (merci l'islam) c'estarrivé!
C'est quoi cette merde c'est la France? |
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| Posté le 09-01-2010 à 21:24:20
| JE SUIS DESOLE MAIS JE SUIS ENTIEREMENT D'ACCORD AVEC CE PROJET!!!
sur L'identité nationale. |
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| Posté le 11-01-2010 à 09:43:44
| Je ne pense pas qu'une simple constitution suffise pour forger une identité nationale.
Ca ne suffit pas pour que des gens se sentent un seul peuple.
Ils doivent se sentir soudés par une pensée, une idéologie commune.
Ou alors la constitution doit provenir clairement de cette idéologie. |
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| Posté le 11-01-2010 à 15:15:15
| Et depuis quand la «constitution» peut-elle faire l'unanimité ?
Moi par-exemple, si on m'impose une constitution régissant des individus de culture étrangères ou de couples homosexuels mariés, je ne suis pas d'accord.
Mais ça devrait plaire aux bobos qui ont voté pour Ségolène Royal... |
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| Posté le 11-01-2010 à 19:25:59
| Qu'on le veuille ou pas, de grands textes régissent notre vie citoyenne et formatent le cadre habituel...
Quand le conseil Constitutionnel retoque un projet de loi, au nom de quoi le fait-il? Et qui lui donne le pouvoir d'agir?
Quand un citoyen désire passer à l'action revendicatrice "musclée", qu'est-ce qui permet d'agir sans attendre le drame final?
Quand un citoyen s'adresse au tribunal administratif pour rétablir le droit, qu'est-ce qui rend la chose possible?
Tout ceci pour conclure que nous vivons à l'intérieur d'une société qui s'est lentement donnée des textes de référence.
L'esprit de ces textes lui vient des études de ces textes qu'il put faire quand on lui enseigna la longue lutte des idées.
Et nous ne vivons pas chez les bisounours mais dans une société qui obéit à des règles et à des codes.
Les pouvoirs ont la propriété des gaz: ils s'expansent toujours, toujours.
Et la tradition veut que l'on ait les idées claires car il faut constamment trier, retrier, retoquer, siffler l'erreur.
Nous payons actuellement fe fait que l'on fit croire que tout peut se faire et que l'endroit vaut l'envers. Certains redécouvrent la réalité.
Edité le 11-01-2010 à 19:26:58 par tayaqun
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| Posté le 13-01-2010 à 10:25:36
| "Qu'on le veuille ou pas..."
>>>>>>La est le problème.
Comment peut-on se reconnaitre dans une constitution qui nous est imposée sans nous demander notre avis ?
Je n'ai jamais voté pour cette constitution, j'étais trop jeune. |
|
| Posté le 15-01-2010 à 17:15:51
| Débat télévisé hier sur l'identité nationale entre Besson et Lepen.
Nul. Quelques attaques personnelles, joute oratoire sans aucun intérêt de fond.
Les socialistes: archi nuls.
Jusqu'à l'émission d'accord pour participer via Peillon, celui-ci se désiste au dernier moment en demandant la démission d'Arlette et de tout le staf de France 2.
Pitoyable. |
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| Posté le 16-01-2010 à 19:15:49
| TaoLeRetour a écrit :
Débat télévisé hier sur l'identité nationale entre Besson et Lepen.
Nul. Quelques attaques personnelles, joute oratoire sans aucun intérêt de fond.
Les socialistes: archi nuls.
Jusqu'à l'émission d'accord pour participer via Peillon, celui-ci se désiste au dernier moment en demandant la démission d'Arlette et de tout le staf de France 2.
Pitoyable. |
OUI Maître ô grandeur du non-être, mètre étalon de toute chose... |
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| Posté le 16-01-2010 à 19:17:19
| Atil a écrit :
"Qu'on le veuille ou pas..."
>>>>>>La est le problème.
Comment peut-on se reconnaitre dans une constitution qui nous est imposée sans nous demander notre avis ?
Je n'ai jamais voté pour cette constitution, j'étais trop jeune. |
Jeune bouc! ou coquetterie? |
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| Posté le 16-01-2010 à 21:24:52
| TaoLeRetour a écrit :
Débat télévisé hier sur l'identité nationale entre Besson et Lepen.
Nul. Quelques attaques personnelles, joute oratoire sans aucun intérêt de fond.
Les socialistes: archi nuls.
Jusqu'à l'émission d'accord pour participer via Peillon, celui-ci se désiste au dernier moment en demandant la démission d'Arlette et de tout le staf de France 2.
Pitoyable. |
Peillon c'était le guignolot du débat, voilà ce que j'appelle un gros nul |
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| Posté le 17-01-2010 à 19:30:13
| Les hommes politiques s'en foutnt des débats.
La seule chose qui les intéressent c'est de tirer la couverture à eux. |
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| Posté le 20-01-2010 à 14:14:28
| Et 54% des français s'en foutent de ce débat sur l'identité nationale.
Alors à quoi sert ce débat si médiatique ? Il permet d'éviter que l'on s'interroge sur quoi ? |
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| Posté le 20-01-2010 à 16:09:29
| Voilà où nous en sommes au moment où le débat sur l’identité nationale bat son plein : on en arrive à se demander si un homme et une femme sont vraiment différents l’un de l’autre, et, si différence il y a, s’il n’y a pas là une injustice fondamentale à exploser.
Il n’y a pas de débat sur cette question de l‘identité nationale. Il n’y en a jamais eu, et il n’y en aura jamais. Les débats sont des impostures et l’idéologie du débat est une pure escroquerie visant à travailler l’opinion publique dans le meilleur des cas, ou dans le pire des cas à apprendre au public que, pour son bien,son avis ne mérite pas d’être consulté.
La pression est aussi forte que révélatrice de sa contradiction ["le peuple de France n'existe pas et n'a jamais existé car la France est l'addition de toutes les immigrations du monde" et "le peuple de France est un peu trop blanc, un peu trop pâlichon, un peu trop gaulois, c'est pour ça qu'il faut le métisser"] est bien l’illustration qu’une force de Progrès et de Révolution est à l’œuvre, et cherche à faire disparaître corps et âme une authentique identité nationale.
Les Suisses ont le malheur de ne pas partager cette foi multi-ethnique, et les voilà devenus les égaux des nazis.
N’attendez rien du Débat sur l’Identité Nationale, ce “débat” n’est qu’une manière de plus pour vous forcer à accepter le Monde d’Après, de gré ou de force. Vous refusez le Nouvel Homme métissé et le Monde multi-ethnique d’Après ? Alors vous êtes dans le camp des sous-hommes, des oisifs, des corbeaux, des vautours. Ou des Suisses.
Edité le 20-01-2010 à 16:10:01 par PizzaMan
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| Posté le 20-01-2010 à 19:33:48
| Le métissage est inévitable. Il vaut mieux l'accepter et s'y préparer, plutôt que de nier l'évidence.
Mais j'aime bien l'idée du "monde d'après". |
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| Posté le 20-01-2010 à 20:46:28
| Ase a écrit :
Et 54% des français s'en foutent de ce débat sur l'identité nationale.
Alors à quoi sert ce débat si médiatique ? Il permet d'éviter que l'on s'interroge sur quoi ? |
Ca fait donc 46% qui s'intéressent à ce débat.
Ce n'est pas négligeable. |
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| Posté le 21-01-2010 à 18:02:06
| | hé mouais, chui là!!! |
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| Posté le 22-01-2010 à 11:35:34
| "Une nation ... est un groupe de personnes unies par une erreur commune sur leurs ancêtres et une aversion commune envers leurs voisins".
(Karl W.Deutsch, le nationalisme et ses alternatives, 1969) |
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| Posté le 23-01-2010 à 20:13:54
| TaoLeRetour a écrit :
Le métissage est inévitable. Il vaut mieux l'accepter et s'y préparer, plutôt que de nier l'évidence.
Mais j'aime bien l'idée du "monde d'après". |
Mais je me fiche du métissage!
Ce qui est pénible c'est la pensée chewingum!
Un homme n'est pas une femme mais en DROIT, il faut que cela soit!
Tous les changements peuvent s'opérer mais avec du temps!
Tous les changements brutaux ou trop rapides se terminent en catastrophes et cela, c'est la réalité de l'histoire.
On ne peut contenir en même temps le droit de se mettre quasiment à poil pour les Hommes de notre société avec l'obligation de porter burka; il faut l'hypocrisie britannique pour supporter les deux!
On ne peut en même temps parler de droit du citoyen et revendiquer ou exiger que le pouvoir séculier passe entre les mains des descendants de Mahomet...
On ne peut magnifier le corps et autoriser les amputations sexuelles féminins (ou masculins dans certains cas).
On ne peut développer l'esprit critique en même temps que l'obéissance à un Dieu qui se mettrait à parler quand cela arrange certains fondus du bulbe.
Ou ou croit en un principe supérieur appelé Dieu et si celui-ci parle, la moindre des choses serait de nous expliquer où se trouve la radio.
Il ya des choix à faire.
Le reste est une histoire de discussions de comptoirs.
Dieu ne me gêne pas. Mais, dieu, qu'il parle s'il le veut mais arrêtons de faire parler les morts et que les ilôtes se taisent. |
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| Posté le 23-01-2010 à 20:57:04
| Effectivement, le métissage il vaut mieux s'en foutre. C'est de la pure merde issue d'un phénomène des modes. Pour ma part, ayant transité de Paris à L.A. et Santa Cruz, ayant vu New York, je suis bien placé pour le confirmer.
Évidemment quand on est un petit provincial qui ne sort jamais de la France, c'est pas fastoche à capter.
En tout cas...
Je suis en train de faire ma recette de porc au caramel tout de suite, là.
Salut les mecs. |
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| Posté le 23-01-2010 à 20:59:23
| Vous manquez de cohérence.
Vous ne pourrez jamais comprendre le monde qui vous entoure.
Ecoutez mon message! |
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| Posté le 23-01-2010 à 21:14:24
| Porc au caramel ?
C'est pas francais !
C'est de la cuisine métissée, ca ! |
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| Posté le 23-01-2010 à 23:15:09
| moi j'en ai mangé aux ananas du cochon, c'est antillais.
On a beau dire mais le cochon ça se mange avec tout et partout. |
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| Posté le 24-01-2010 à 20:08:05
| | Sauf en Arabie. |
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| Posté le 24-01-2010 à 23:35:54
| | et bientôt en France aussi |
|
| Posté le 25-01-2010 à 02:54:33
| Le porc au caramel c'est bon. Avec des oignons verts hachés et des graines de sésame aussi, servi avec du riz.
Moi ça m'troue l'cul ! |
|
| Posté le 25-01-2010 à 08:44:35
| Putain !
Les restos chinois de mon coin ne font même pas de porc au caramel ! |
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| Posté le 25-01-2010 à 18:32:30
| PizzaMan a écrit :
Le porc au caramel c'est bon. Avec des oignons verts hachés et des graines de sésame aussi, servi avec du riz.
Moi ça m'troue l'cul ! |
à propos pour pizzaman au resto on ma raconté celle là :
le premier : "ma femme elle est con elle a acheté un avion elle a pa s le brevet de pilote." AHAHAH!!!!
Le deuxiéme "la mienne aussi elle a acheté une voiture elle a pas le permis"AHAHAH!!!!
Le troisiéme , "oh la miennes c'est la pire des connes , elle s'est acheté une boîte de capotes alors qu'elle a pas de bite."  |
|
| Posté le 25-01-2010 à 18:34:17
| | pourquoi qu'à chaque fois que Tao il écrit un truc ça dérape hors sujet? |
|
| Posté le 25-01-2010 à 18:55:14
| martiko a écrit :
pourquoi qu'à chaque fois que Tao il écrit un truc ça dérape hors sujet? |
Ce qui est toujours plus intéressant que tes hors sujets et ton trollisme. 
ZaQieL |
|
| Posté le 25-01-2010 à 18:59:06
| martiko a écrit :
pourquoi qu'à chaque fois que Tao il écrit un truc ça dérape hors sujet? |
Parce que ce que je dis met certains mal à l'aise.
Les certitudes s'ébranlent...
Les diktats se fissurent.
Les dogmes fanatiques se craquellent...
C'est plutôt bon signe...
Edité le 25-01-2010 à 19:00:13 par TaoLeRetour
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| Posté le 25-01-2010 à 19:47:40
| | J'avais pas remarqué. |
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| Posté le 25-01-2010 à 20:36:42
| TaoLeRetour a écrit :
[citation=martiko]pourquoi qu'à chaque fois que Tao il écrit un truc ça dérape hors sujet? |
Parce que ce que je dis met certains mal à l'aise.
Les certitudes s'ébranlent...
Les diktats se fissurent.
Les dogmes fanatiques se craquellent...
C'est plutôt bon signe...[/citation]
tu vas encore être obligé de changer de pataugas! |
|
| Posté le 28-01-2010 à 11:13:50
| Dans la lutte pour le maintien de l'identité nationale, le premier ministre vient de recevoir un rapport qu'il avait commandé pour des préconisations sur la lutte contre le racisme sur internet.l
http://www.foruminternet.org/IMG/pdf/20100121_Rapport_lutter_contre_le_racisme_sur_internet_.pdf
Un extrait du rapport qui désigne ceux qui sont les plus appropriés pour cette lutte :
"3. L’action des associations de lutte contre le racisme, la xénophobie et l’antisémitisme, des associations cultuelles et des institutions publiques
À la suite d’une recrudescence des violences fin 2003, le Président de la République a annoncé la création d'un Comité interministériel de lutte contre le racisme et l'antisémitisme (CILRA). Ce comité a consacré, le 18 mars 2004, une séance à la question de l'expression raciste et antisémite sur l'internet, au cours de laquelle a été esquissée la coopération de l'Association des fournisseurs d'accès et de services internet (AFA) et du Conseil représentatif des institutions juives de France (CRIF).
Le comité définit les orientations de la politique menée pour lutter contre les actes et agissements d'inspiration raciste ou antisémite. Il veille à la cohérence et à l'efficacité des actions engagées par les différents ministères, tant pour prévenir ces actes et agissements que pour assurer l'exemplarité des sanctions lorsqu'ils se produisent.
La Commission consultative des droits de l'Homme (CNCDH) rendait publique dès 1996 sa première action portant sur « le réseau Internet et les droits de l'Homme ». La sous-commission « Racisme et xénophobie » a réalisé en 2000 une étude sur « la propagation du racisme sur internet ». La Commission examine régulièrement la question de l'expression raciste, antisémite et xénophobe sur l'internet et alerte des pouvoirs publics sur ces questions ; chaque année une étude est consacrée à la question sous la plume de Marc Knobel.
La Haute Autorité de lutte contre le racisme et pour l’égalité (HALDE) a été créée par la loi n° 2004-1486 du 30 décembre 2004 et le décret n° 2005-215 du 4 mars 2005, afin d’informer et orienter le grand public et accompagner les personnes discriminées. Elle peut instruire les dossiers après réclamations mais surtout, ses missions la conduisent à valoriser et diffuser les bonnes pratiques. Elle émet des avis, lance des actions de sensibilisation et effectue des actions de recherche et d’études.
De nombreuses associations luttent contre le racisme et l’antisémitisme ; les plus connues sont la Ligue contre le racisme et l’antisémitisme (LICRA), le Mouvement de lutte contre le racisme et pour l’amitié entre les peuples (MRAP), le Conseil représentatif des institutions juives de France (CRIF), l’association J’Accuse, l’association des étudiants juifs de France, Sos Racisme, la Ligue des droits de l’Homme et du citoyen (LDH) et bien d’autres encore. Certaines associations cultuelles sont également impliquées dans la lutte contre le racisme comme le Conseil français du culte Musulman (CFCM).
Le rôle de ces associations paraît être déterminant dans la politique de la France de lutte contre ces contenus. Comme nous l’avons indiqué, elles sont pour certaines à la base des principales décisions de justice rendues sur la question. Cependant, leurs moyens sont limités et, par voie de conséquence, les actions entreprises sont nécessairement ciblées sur les cas les plus graves, présentant des chances raisonnables de succès. Pour d’autres, la question du financement de la lutte contre les contenus illicites est même un obstacle insurmontable. En l’absence de crédits, elles n’ont aucune action sur le terrain de l’internet.
On le comprendra, si l’on attend beaucoup de l’action associative, celle-ci est limitée dans son ampleur et l’internet n’est pas forcément la priorité des associations" |
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| Posté le 31-01-2010 à 03:35:49
| il faudrait commencer par faire comprendre que la nationalité française ce n'est pas automatique et que ça peut se perdre pour ceux qui l'ont acquise par choix ou par leur parents de première génération. Ensuite que la France ne doit rien à personne et n'attend personne, et je pense qu'ensuite quand toutes ces choses auront été mises en place et que ceux qui ne veulent pas de notre culture auront débarassé notre pays de leur présence dérangeante, alors nous pourrons redistribuer les cartes.
Que je saches ici sur ce forum si quelqu'un ne respecte as les règles il est expulsé.
La France ne doit plus être le refuge de tous les ratés de la planète, au moins par respect de ses habitants d'origine, aimeriez vous qu'on décharge les gravats de tout le quartier dans votre jardin?
D'autre part au vu de la situation économique de notre pays, je doute que nous puissions laisser encore longtemps les portes grandes ouvertes. |
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| Posté le 31-01-2010 à 07:45:05
| | Quand est-ce qu'on se rencontre autour d'une potée chinoise à base de lamelles de porc? |
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| Posté le 31-01-2010 à 08:00:49
| L'anti -racisme dégoulinant : histoire fraiche...
Mais de quel côté faut-il regarder?
Quand on peut se poser cette question, est-ce cela ne signifie pas que nous ne sommes pas devant de l'alcool mais du canada-dry?
Quand quelqu'un n'est pas catholique, est-ce les catholiques hurlent sous la boutade?
Certains sont en train de pervertir des concepts clairs en les employant à toutes les sauces au caramel...
On va finir par embastiller les chansonniers!
Quand le monde politique s'offusque de la saillie d'un bateleur mais reste de glace devant des gens qui couchent dehors, est-ce que l'énergie va bien au bon endroit.
C'est le Ps (auquel je suis plutôt resté sensible, mais...!) qui a instrumenté Le Pen en agitant le chiffon rouge, est-ce qu'il n'a pas ouvert la porte en grand au communautarisme et aux ultras de tout poil en interdisant d'aller y voir, en créant des sujets tabous? |
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| Posté le 31-01-2010 à 17:54:01
| | effectivement ça c'est passé ainsi! |
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| Posté le 31-01-2010 à 18:07:51
| Jusqu'à présent finalement, assez peu de réponses concrètes au sujet.
Pour vous l'identité nationale, c'est quoi?
Être français, est-ce un choix ou une obligation?
Quand on voit toutes ces vedettes acheter à Gstaad, ces patrons délocaliser leur activité à l'étranger, louer les services de démarchages téléphoniques au Maghreb ou en Inde, on peut se demander si participer financièrement à la vie du pays est un critère d'identité nationale.
Je pense qu'être français doit être un choix éclairé, de la part de l'individu comme du pays.
Je pense également que les personnes ne respectant pas les règles, et ce quelles que soient la profondeur de leurs racines devraient être bannies.
Cela ne me choquerait pas que Johnny ou d'autres soient déchus de la nationalité française. |
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| Posté le 31-01-2010 à 18:37:37
| Actuellement, être français c'est accepter que statiquement la France perd 300 emplois par jour, que la France verse chaque jour 20 millions d'euros en pure perte à la construction européenne ce qui est l'équivalent de 400 logements sociaux par jour, c'est accepter que les pouvoirs qui étaient ceux du peuple français sont transférés à d'autres (à la commission européenne, à la BCE, ou à des instances internationales), c'est également accepter que chaque jour nous avons un creusement de notre déficit commercial (actuellement le déficit budgétaire est de 8,5% du PIB alors que le déficit maximum prévu et autorisé par Maastricht était de 3%), c'est également accepter que notre pouvoir d'achat est entrain de baisser (on rappelle que l'on avait expliqué aux français que le passage à l'euro c'était plus de croissance et plus d'emploi).
On se demande où est passé la rationalité des français... |
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| Posté le 31-01-2010 à 19:02:16
| Les français ont complètement perdu leur esprit combatif et critique.
La solution finale, unique, imposée par les grandes fortunes n'est plus basée sur l'élimination physique, mais sur l'élimination économique.
Mais sommes-nous au cœur du sujet? |
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| Posté le 31-01-2010 à 19:11:21
| IL EST OBLIGATOIRE : de dire qu’il y a des tas de cultures différentes dans le monde, qu’il y a des tas de différences entre les hommes, et que toutes ces différences forment une richesse et une merveilleuse diversité.
IL EST INTERDIT : de dire de que « ces gens-là ne sont pas comme nous », ou que »ces gens-là ne pensent pas comme nous ». Ce qui est pourtant la définition la plus littérale de la reconnaissance de la Différence, et l’essence la plus stricte de la Diversité des hommes et des cultures.
+++
IL EST OBLIGATOIRE : d’encourager l’adhésion de tous au modèle républicain, qui est universel, et qui est un exemple pour tous les autres régimes du monde basés sur l’obscurantisme ou l’injustice.
IL EST INTERDIT : de demander au migrant de faire l’effort d’abandonner sa différence culturelle pour se fondre dans l’homogénéité d’un modèle de civilisation. C’est un crime contre la Diversité, c’est-à-dire du fascisme.
+++
IL EST OBLIGATOIRE : de se défaire de tous les morales archaïques qui avilissent la femme et font de l’homme un macho. Tout le monde est prié de s’épanouir sexuellement grâce aux cours scolaires dévolus à cet enseignement et aux préservatifs ad-hoc distribués dès le collège.
IL EST INTERDIT : de critiquer l’usage du voile islamique et la polygamie. C’est de l’islamophobie, c’est du racisme, ça stigmatise une communauté.
+++
IL EST OBLIGATOIRE : de prôner la libre circulation des biens et des personnes. Il faut offrir à tous la possibilité de trouver une vie meilleure loin de la misère de son pays.
IL EST INTERDIT : de délocaliser son entreprise.
+++
IL EST OBLIGATOIRE : de défendre la Culture contre le Marché.
IL EST INTERDIT : de fêter Pâques ou Noël dans l’espace public, de prendre la défense de l’orthographe en péril, de raconter des histoires de grands méchants loups à ses enfants, de transmettre mille ans de tradition culinaire de mère en fille. Il est préférable de fêter Halloween, d’encourager au caractère purement communicatif du langage, de raconter des histoires de petits lapins homosexuels en quête de tolérance, et d’acheter des portions individuelles de risotto sous vide.
+++
IL EST OBLIGATOIRE : de dire qu’il y a trop de Blancs dans tel ou tel corps social ou professionnel. Car il faut de la Diversité.
IL EST INTERDIT : de dire qu’il y a trop de Noirs dans tel ou tel corps social ou professionnel. Car il faut de la Diversité.
+++
IL EST OBLIGATOIRE : de fournir massivement des psychologues et des aides médico-sociales aux familles déchirées par la séparation, en particulier aux enfants.
IL EST INTERDIT : de mettre en cause le divorce.
+++
IL EST OBLIGATOIRE : de faire l’amour avec qui on veut, où on veut, et de le faire le plus possible.
IL EST INTERDIT : d’aller aux putes.
+++
IL EST OBLIGATOIRE : de demander à l’État qu’il finance des lieux de prière pour les musulmans. Comme il n’y en a pas assez, les gens sont obligés de prier dans la rue.
IL EST INTERDIT : de révéler que les musulmans prient dans la rue au point d’obstruer totalement la circulation en plein Paris, faute de lieu de prière assez grand. Il est également interdit de donner le moindre centime à l’Église catholique.
+++
IL EST OBLIGATOIRE : de parler de familles recomposées.
IL EST INTERDIT : de parler de familles décomposées.
+++
IL EST OBLIGATOIRE : d’aller à la rencontre des traditions millénaires qui survivent encore à travers le monde, et qui sont mises en péril par Coca-Cola, Nike, et Hollywood.
IL EST INTERDIT : d’aller à la rencontre des traditions millénaires qui survivent encore à deux-cents mètres de chez soi, et qui sont mises en péril par Coca-Cola, Nike, et Hollywood. |
|
| Posté le 31-01-2010 à 19:34:38
| Je ne sais que dire...
Du bon, et du moins bon, voire de l'anti communisme primaire.
L'amalgame est intéressant. |
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| Posté le 31-01-2010 à 22:56:35
| PizzaMan a écrit :
IL EST OBLIGATOIRE : de dire qu’il y a des tas de cultures différentes dans le monde, qu’il y a des tas de différences entre les hommes, et que toutes ces différences forment une richesse et une merveilleuse diversité.
IL EST INTERDIT : de dire de que « ces gens-là ne sont pas comme nous », ou que »ces gens-là ne pensent pas comme nous ». Ce qui est pourtant la définition la plus littérale de la reconnaissance de la Différence, et l’essence la plus stricte de la Diversité des hommes et des cultures.
+++
IL EST OBLIGATOIRE : d’encourager l’adhésion de tous au modèle républicain, qui est universel, et qui est un exemple pour tous les autres régimes du monde basés sur l’obscurantisme ou l’injustice.
IL EST INTERDIT : de demander au migrant de faire l’effort d’abandonner sa différence culturelle pour se fondre dans l’homogénéité d’un modèle de civilisation. C’est un crime contre la Diversité, c’est-à-dire du fascisme.
+++
IL EST OBLIGATOIRE : de se défaire de tous les morales archaïques qui avilissent la femme et font de l’homme un macho. Tout le monde est prié de s’épanouir sexuellement grâce aux cours scolaires dévolus à cet enseignement et aux préservatifs ad-hoc distribués dès le collège.
IL EST INTERDIT : de critiquer l’usage du voile islamique et la polygamie. C’est de l’islamophobie, c’est du racisme, ça stigmatise une communauté.
+++
IL EST OBLIGATOIRE : de prôner la libre circulation des biens et des personnes. Il faut offrir à tous la possibilité de trouver une vie meilleure loin de la misère de son pays.
IL EST INTERDIT : de délocaliser son entreprise.
+++
IL EST OBLIGATOIRE : de défendre la Culture contre le Marché.
IL EST INTERDIT : de fêter Pâques ou Noël dans l’espace public, de prendre la défense de l’orthographe en péril, de raconter des histoires de grands méchants loups à ses enfants, de transmettre mille ans de tradition culinaire de mère en fille. Il est préférable de fêter Halloween, d’encourager au caractère purement communicatif du langage, de raconter des histoires de petits lapins homosexuels en quête de tolérance, et d’acheter des portions individuelles de risotto sous vide.
+++
IL EST OBLIGATOIRE : de dire qu’il y a trop de Blancs dans tel ou tel corps social ou professionnel. Car il faut de la Diversité.
IL EST INTERDIT : de dire qu’il y a trop de Noirs dans tel ou tel corps social ou professionnel. Car il faut de la Diversité.
+++
IL EST OBLIGATOIRE : de fournir massivement des psychologues et des aides médico-sociales aux familles déchirées par la séparation, en particulier aux enfants.
IL EST INTERDIT : de mettre en cause le divorce.
+++
IL EST OBLIGATOIRE : de faire l’amour avec qui on veut, où on veut, et de le faire le plus possible.
IL EST INTERDIT : d’aller aux putes.
+++
IL EST OBLIGATOIRE : de demander à l’État qu’il finance des lieux de prière pour les musulmans. Comme il n’y en a pas assez, les gens sont obligés de prier dans la rue.
IL EST INTERDIT : de révéler que les musulmans prient dans la rue au point d’obstruer totalement la circulation en plein Paris, faute de lieu de prière assez grand. Il est également interdit de donner le moindre centime à l’Église catholique.
+++
IL EST OBLIGATOIRE : de parler de familles recomposées.
IL EST INTERDIT : de parler de familles décomposées.
+++
IL EST OBLIGATOIRE : d’aller à la rencontre des traditions millénaires qui survivent encore à travers le monde, et qui sont mises en péril par Coca-Cola, Nike, et Hollywood.
IL EST INTERDIT : d’aller à la rencontre des traditions millénaires qui survivent encore à deux-cents mètres de chez soi, et qui sont mises en péril par Coca-Cola, Nike, et Hollywood. |
le pire c'est que c'est vrai!
Et que c'est grotesque. |
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| Posté le 01-02-2010 à 10:17:01
| Atil a écrit :
Ça fait donc 46% qui s'intéressent à ce débat.
Ce n'est pas négligeable. |
En fait les français à qui ça intéresse ça ne fait que 22%.
54% sont contre.
Le reste n'en a rien à foutre. |
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| Posté le 02-02-2010 à 20:21:16
| | L'identité francaise c'est un meme. |
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| Posté le 02-02-2010 à 21:21:58
| | Je la voyais venir celle-là ! |
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| Posté le 03-02-2010 à 09:00:30
| Se sentir francais c'est accepter les memes suivants :
Mes ancètres étaient les Gaulois.
On est les meilleurs baiseurs du monde.
C'est nous qui avons inventé les droits de l'homme.
Napoléon était un mec bien.
La culture française est la meilleure du monde.
Les escargots c'est bon.
Se saouler la gueule c'est bien.
Etc ... |
|
| Posté le 03-02-2010 à 21:01:11
| | on peut les accepter sans les pratiquer, même si les ancêtres sont un peu allemands. |
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| Posté le 03-02-2010 à 21:13:03
| Atil a écrit :
Se sentir francais c'est accepter les memes suivants :
Mes ancètres étaient les Gaulois.
On est les meilleurs baiseurs du monde.
C'est nous qui avons inventé les droits de l'homme.
Napoléon était un mec bien.
La culture française est la meilleure du monde.
Les escargot c'est bon.
Se saouler la gueule c'est bien.
Etc ... |
Tu aimes bien provoquer Atil!
Tu dresses un tableau volontairement sombre pour provoquer des réactions qui te donneront raison.
Tu deviens très manipulateur... |
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| Posté le 03-02-2010 à 22:16:54
| J'ai beaucoup apprécié l'interdit et l'obligatoire de Pizzaman...
Il faut oser poser ces remarques.
Il est bon de se souvenir que la Hollande, Belgique, Une partie de la Germanie, une partie de l'Italie, la Suisse et la France furent Gaulois. Plus un bout d'hispanie, de GB et d'Irlande...
Se sentir Gaulois signifie que l'on se sent Européens contemporains.
Se dire Gaulois même quand on est noir de peau, cela veut dire que l'on appartient à l'histoire d'un ensemble.
Mais je ne vois aucun mal à remplacer Gaulois par Européens...
Quand je marche, je pose mes pieds par terre et je ne sais pas faire autrement.
Quand je vis, j'adhère en gros aux références culturelles d'une aire géographique.
L'identité nationale d'un coin d'Europe ressemble étrangement à l'identité nationale d'un autre coin d'Europe, seule changent la langue et l'histoire locale...
Durant les événements qui bouleversèrent ma génération (Guerre d'Algérie), nous étions queques potaches de terminale du Lycée de Douai à hurler dans les couloirs: "Algérie Polonaise" cela faisait éclater l'imposture de ceux qui hurlaient de l'autre côté "Algérie Française"!
C'est l'identité nationale bien comprise qui permet de voir le bien fondé de certains mouvements. |
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| Posté le 04-02-2010 à 13:08:56
| TaoLeRetour a écrit :
... Tu deviens très manipulateur... |
Je DEVIENS !??? |
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| Posté le 04-02-2010 à 20:56:47
| «J'ai beaucoup apprécié l'interdit et l'obligatoire de Pizzaman...
Il faut oser poser ces remarques»...
<o> Merci. La bien-pensance de certains est trop consternante, et je me vois parfois dans l'obligation d'oser poser ces remarques pour les pousser dans leurs retranchements et les faire réfléchir, ces zigotos...
Voici la suite :
IL EST OBLIGATOIRE : de loger les miséreux dans des logements décents, dans les plus brefs délais. L’insalubrité dans laquelle vivent les gens est un véritable scandale sanitaire. Il est également obligatoire d’équiper son logement de défibrillateurs, de détecteurs incendie, de rampes pour handicapés, d’extincteurs, d’escaliers de secours aux normes européennes, d’une isolation thermique conforme.
IL EST INTERDIT : d’expulser quiconque du toit où il vit, même s’il ne s’agit que d’un simple tas de cartons, une tente Décathlon, un squat qui menace ruine, ou un campement de fortune à peine équipé d’eau, et même si la seule présence de ces personnes est illégale sur le territoire national.
+++
IL EST OBLIGATOIRE : de respecter la loi scrupuleusement. On ne va tout de même pas remettre en cause la loi sur l’avortement, la peine de mort, le droit du sol, le suffrage universel, la fermeture des maisons closes, la TVA, etc.!
IL EST INTERDIT : de respecter la loi scrupuleusement. On ne va tout de même pas permettre à un état fasciste de déporter quatre Afghans et trois Roumains sous le prétexte qu’ils n’ont pas de papiers ! On ne va tout de même pas laisser une bande de petits enfants sages en scooter se laisser impunément persécuter par la flicaille ! On veut organiser notre rave party au milieu d’un champ de blé sans être emmerdés ! Et on veut fumer du cannabis librement ! Désobéissance civile ! Insoumission !
+++
IL EST OBLIGATOIRE : de dire que c’est mal car ce n’est pas catholique.
IL EST INTERDIT : de dire que c’est mal car ce n’est pas catholique.
+++
IL EST OBLIGATOIRE : de considérer la franc-maçonnerie comme un véritable think-tank républicain : grâce aux idées de Progrès de ses membres, des mutations législatives très importantes et très admirables ont pu voir le jour : loi de séparation de l’Église et de l’État, abolition de la peine de mort, constitution de l’école publique, etc. D’ailleurs, parmi les emblèmes maçonniques, on trouve Marianne ou la devise « Liberté Égalité Fraternité ».
IL EST INTERDIT : d’aller s’imaginer que la franc-maçonnerie ait une quelconque influence au sein des appareils du pouvoir, on n’est pas dans le Da Vinci Code, voyons, ha ha ha ! Et pourquoi pas un complot martien ! Il ne s’agit que d’une simple société de philanthropie. Je vous rappelle que nous sommes en démocratie, et qu’en démocratie le peuple seul décide de son destin via ses représentants.
+++
IL EST OBLIGATOIRE : d’avorter si la moindre anomalie est détectée sur son enfant.
IL EST INTERDIT : de discriminer les handicapés.
+++
IL EST OBLIGATOIRE : de critiquer – et même de mettre à bas – les institutions traditionnelles, car elles sont horriblement normatives.
IL EST INTERDIT : de refuser aux couples homosexuels le droit de vouloir se marier, de fonder une famille, de faire des enfants, de prendre un crédit sur 50 ans.
+++
IL EST OBLIGATOIRE : de déplorer la disparition des solidarités de proximité, et de tenter de les réactiver par de nouvelles initiatives alternatives et citoyennes [troc, covoiturage, crèche associative,...].
IL EST INTERDIT : de déplorer la disparition des solidarités de proximité, et de tenter de les réactiver par de nouvelles initiatives alternatives et chrétiennes [école hors-contrat, promotion des valeurs familiales, défense du repos dominical,...]. |
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| Posté le 04-02-2010 à 20:58:41
|  |
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| Posté le 04-02-2010 à 21:01:35
| Étonnant Pizza Man !
Capable du meilleur comme du pire, car remarquablement intelligent.
Alors le choix de s'en servir ainsi peut scandaliser, dérouter ou séduire.
Pizza provoque, Atil manipule. Excellent tandem. |
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| Posté le 04-02-2010 à 22:33:57
| un bon argument pour te défendre!
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| Posté le 05-02-2010 à 08:30:41
| Le concept d'identité national est très flou.
La France a une tradition du service publique et une certaine idée des avancées sociales. Je me demande si la raison d'être de ce pseudo-débat n'est pas une volonté de vouloir supprimer la sécurité sociale. |
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| Posté le 05-02-2010 à 16:36:48
| Ase a écrit :
Le concept d'identité national est très flou.
La France a une tradition du service publique et une certaine idée des avancées sociales. Je me demande si la raison d'être de ce pseudo-débat n'est pas une volonté de vouloir supprimer la sécurité sociale. |
j'au du mal à voir le rapport! |
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| Posté le 06-02-2010 à 12:23:40
| | Attend la fin des élections régionales. |
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| Posté le 07-02-2010 à 20:54:33
| | La sécurité sociale c'est ce qui donne envie de devenir français à des étrangers qui détestent la France. |
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| Posté le 07-02-2010 à 21:29:41
| | À ce sujet, je serais curieux de connaître la proportion incroyable d'étrangers vivant en France, et qui nous haïssent ouvertement ou pas... |
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| Posté le 08-02-2010 à 07:45:11
| La majorité des étrangers sont des gens tranquilles et neutres (Ni pro, ni anti) venus comme réfugiés économiques (souvent sous des couleurs politiques) qu'on essaye de manoeuvrer en se posant comme victimes et de réanimer des convictions religieuses somnolentes pour jouer dessus .
Il est vrai infirmant un peu ce que je dis ci-dessus, il semble que les élections au conseil musulman voient le succès des organisations dominées par les "frères musulmans", ce qui n'est pas bon signe. Mais je ne sais la proportion des musulmans qui votent et les élections (comme les sondages) sont certainement truquées en faveur de groupes activistes et on sait que les politiques ont plus de considération de traiter avec les activistes plus dangereux qu'avec la majorité silencieuse, voir la Corse, la Réunion, la Martinique et la Guyane, etc ... C'est tous les jours ainsi.
Mais il est vrai que la minorité haissante est souvent agissante et a le soutien des gauchos, d'une partie des bobos culturellement relativistes (Manière crypto d'etre de mauvaise foi) et des mediatos en recherche de papier à faire frémir les foules (a défaut de toujours de sympathie réelle des médiatos, du moins de les mettre en vedette, d'une façcon ou d'une autre).. |
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| Posté le 08-02-2010 à 08:30:36
| thersite a écrit :
La majorité des étrangers sont des gens tranquilles et neutres (Ni pro, ni anti) venus comme réfugiés économiques (souvent sous des couleurs politiques) qu'on essaye de manoeuvrer en se posant comme victimes et de réanimer des convictions religieuses somnolentes pour jouer dessus .
Il est vrai infirmant un peu ce que je dis ci-dessus, il semble que les élections au conseil musulman voient le succès des organisations dominées par les "frères musulmans", ce qui n'est pas bon signe. Mais je ne sais la proportion des musulmans qui votent et les élections (comme les sondages) sont certainement truquées en faveur de groupes activistes et on sait que les politiques ont plus de considération de traiter avec les activistes plus dangereux qu'avec la majorité silencieuse, voir la Corse, la Réunion, la Martinique et la Guyane, etc ... C'est tous les jours ainsi.
Mais il est vrai que la minorité haissante est souvent agissante et a le soutien des gauchos, d'une partie des bobos culturellement relativistes (Manière crypto d'etre de mauvaise foi) et des mediatos en recherche de papier à faire frémir les foules (a défaut de toujours de sympathie réelle des médiatos, du moins de les mettre en vedette, d'une façcon ou d'une autre).. |
c'est banal |
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| Posté le 08-02-2010 à 08:32:09
| | le problème c'est que la minorité est importante |
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| Posté le 09-02-2010 à 19:56:25
| martiko a écrit :
le problème c'est que la minorité est importante |
Cela ne devient un vrai problème qu'avec ceux qui refusent l'intégration et défendent le communautarisme.
Par ailleurs, on connaît les rigolots de l'extrême gauche... Il étaient staliniens, puis maoïstes et quelques uns sont encore trotskystes .... C'est dire la capacité d'évolution des mèmes qui les phagocytent ... Sont restés planqués dans le 19e... Je ne parle pas de l'arrondissement de Paris... |
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| Posté le 09-02-2010 à 20:50:25
| En résumé, l'identité nationale, c'est:
Le partage des valeurs essentielles de la République, autrement dit:
Fraternité, égalité, liberté, laïcité.
Le partage des emblèmes :
Le drapeau, l'hymne.
Le partage des droits :
Vote, sécurité sociale, vie "décente".
Le partage des devoirs:
Travail, éducation
Ce n'est pas:
L'intolérance, l'irrespect, la provocation.
Le gaulois doit accepter son frère musulman, le musulman doit accepter le frère gaulois.
Le frère musulman doit se souvenir qu'historiquement, comme d'ailleurs en "Palestine", c'est un élément constituant, mais pas fondateur.
Le gaulois ne doit pas stigmatiser les différences par peur de l'inconnu, répétant à l'infini l'énorme erreur que fut les croisades.
On tuait du barbare, on tuait de l'infidèle. Stop.
Le musulman ne doit pas considérer le gaulois comme un ennemi, mais comme un hôte, jusqu'à ce qu'il mérite d'être à son tour l'hôte des futurs français.
La France est fondée sur des valeurs historiques qui doivent être défendues de la même façon, quelle que soit sa confession.
La France aux français, quels qu'ils soient.
Edité le 09-02-2010 à 20:52:08 par TaoLeRetour
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| Posté le 09-02-2010 à 22:17:59
| L'identité nationale c'est ca ?
Ou c'est ce qu'on voudrait qu'elle soit ? |
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| Posté le 09-02-2010 à 22:47:03
| | Ce que le petit homme est en train de faire, c'est aussi pire que du racisme. |
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| Posté le 10-02-2010 à 00:51:12
| | VRAIMENT désolé , je n'ai pas encore trouvé un chirurgien en greffe de neurones pour Tao! |
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| Posté le 10-02-2010 à 05:43:10
| PizzaMan a écrit :
Ce que le petit homme est en train de faire, c'est aussi pire que du racisme. |
On peut dire aussi "bien plus pire". |
|
| Posté le 10-02-2010 à 05:44:57
| Atil a écrit :
L'identité nationale c'est ca ?
Ou c'est ce qu'on voudrait qu'elle soit ? |
C'est ce que je voudrait qu'elle soit. |
|
| Posté le 10-02-2010 à 05:45:51
| martiko a écrit :
VRAIMENT désolé , je n'ai pas encore trouvé un chirurgien en greffe de neurones pour Tao! |
Ce sujet initié par MOI est fait pour recueillir vos avis, pas tes neurones.
Pour cela, il y a sanitra. |
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| Posté le 10-02-2010 à 08:58:08
| Au 19ème siècle les peuples de l'europe ont commencé à se sentir patriotes et ont créé le nationalisme. L'idéal était d'avoir un pays pour chaque peuple.
Il y a même eu les dérives racistes : "un pays pour chaque race" ... ou fanatiques : "un pays pour chaque religion".
Actuellement cette manière de penser semble en déclin chez nous. La France devient de plus en plus une sorte de club dont on fait partie en payant une cotisation : On paie des impôts et des taxes, et ca donne droit aux allocations familiales et chomages et à divers autres services.
La nationalité n'est plus qu'une chose pratique. |
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| Posté le 10-02-2010 à 19:19:20
| Personne n'a plus envie d'aller massacrer les autres peuples.
Par contre qui a encore envie de risquer sa vie pour défendre son pays ? |
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| Posté le 10-02-2010 à 19:25:34
| Atil a écrit :
Personne n'a plus envie d'aller massacrer les autres peuples.
Par contre qui a encore envie de risquer sa vie pour défendre son pays ? |
Il y a encore quelques personnes: les soldats, les services secrets.
Même les flics ne veulent plus mourir en service.
Personnellement, je trouve inepte d'aller mourir pour son pays. |
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| Posté le 10-02-2010 à 20:29:27
| | Ne soyez pas si déraisonnable. |
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| Posté le 10-02-2010 à 21:17:35
| | Tao il est pas méchant : la preuve : il vit dans le monde des bizounours |
|
| Posté le 11-02-2010 à 08:38:01
| | Si mon pays n'est qu'une sorte de club me permettant de bénéficier des allocations chomages, de la retraite et de la sécurité sociale ... irais-je jusqu'à risquer ma vie dans une guerre pour défendre ces avantages s'ils étaient menacés par une invasion ennemie ? |
|
| Posté le 11-02-2010 à 11:27:36
| Ça dépendra de l'esprit patriotique de la personne. Ou bien de ce qui motivera cette personne à faire la guerre.
C'est en temps de guerre que des surprises peuvent se révéler. Certains qui n'ont aucune volonté et qui profitent comme ils peuvent de leur mode de vie et dont on peut penser que jamais ils se sacrifieraient pour leur propre pays peuvent révéler une attitude complètement opposée pleine de courage lors d'une invasion ennemie. |
|
| Posté le 11-02-2010 à 12:55:02
| | l'attitude de Tao est l'expression idéale du négationisme! |
|
| Posté le 11-02-2010 à 12:55:42
| | donc Tao est négationiste ! |
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| Posté le 11-02-2010 à 13:49:53
| "Ça dépendra de l'esprit patriotique de la personne."
>>>>>Si on voit sa patrie comme un club bien pratique, alors on ne peut pas avoir de sens patriotique. |
|
| Posté le 11-02-2010 à 23:18:33
| patrie...
Patrie..;
Bon, cela fait un peu vieux con...
Mais si on accepte l'étymologie?
La terre de ses pères (ici, à notre époque il faut immédiatement ajouter: "et de nos mères" sinon le nain de jardin va immédiatement vous taxer de vieux macho et tout et tout)...
C'est à dire, tradition et culture transmise...
Quant à ceux qui entrent, ils font partie de la famille aussitôt qu'ils acceptent les us et coutumes...
élémentaire my dear Atilson... |
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| Posté le 11-02-2010 à 23:30:44
| | je suis d'accord avec tayaquin , dorogoi Atilovitch! |
|
| Posté le 12-02-2010 à 05:30:26
| martiko a écrit :
je suis d'accord avec tayaquin , dorogoi Atilovitch! |
MoooOOOooouuuUUUuuuuaaaAAAaaaaahhhHHHHhhhhh ha ha ah ah!!!!! |
|
| Posté le 12-02-2010 à 08:50:01
| | Quels catégorie de français peuvent bien voir la France comme un club ? |
|
| Posté le 12-02-2010 à 10:23:50
| | Les footballeurs importés et nationalisés |
|
| Posté le 12-02-2010 à 12:27:08
| TaoLeRetour a écrit :
[citation=martiko]je suis d'accord avec tayaquin , dorogoi Atilovitch! |
MoooOOOooouuuUUUuuuuaaaAAAaaaaahhhHHHHhhhhh ha ha ah ah!!!!![/citation]
on essaie de pas avoir l'air français , pour faire plaisirs au Tao! |
|
| Posté le 12-02-2010 à 12:29:07
| thersite a écrit :
Les footballeurs importés et nationalisés |
alors il faut la dénationalisation!
La France c'est aussi un idéal, c'est une grande famille. |
|
| Posté le 12-02-2010 à 15:56:04
| martiko a écrit :
alors il faut la dénationalisation!
La France c'est aussi un idéal, c'est une grande famille. |
Non.
Je refuse que tu sois de ma famille. |
|
| Posté le 12-02-2010 à 16:26:01
| | Vous formez pourtant un très beau couple |
|
| Posté le 12-02-2010 à 16:32:47
| L'humour est une arme que l'on doit savoir utiliser comme un canon ou comme une légère brise d'été.
Marti manque de finesse. |
|
| Posté le 12-02-2010 à 17:05:47
| Ce n'est pas de l'humour, c'est de la hargne à mon avis.
Mais bon, je dois certainement me tromper une fois de plus |
|
| Posté le 12-02-2010 à 18:16:51
| TaoLeRetour a écrit :
[citation=martiko]
alors il faut la dénationalisation!
La France c'est aussi un idéal, c'est une grande famille. |
Non.
Je refuse que tu sois de ma famille.[/citation]
http://www.facebook.com/pages/Videos-dinternet/95377898918#!/video/video.php?v=289551774131&ref=mf |
|
| |
| Posté le 12-02-2010 à 20:01:37
| "Quels catégorie de français peuvent bien voir la France comme un club ? "
>>>>>>Ceux qui profitent des allocations familiales et chomages. |
|
| Posté le 12-02-2010 à 20:05:13
| «Ceux qui profitent des allocations familiales et chomages»...
<o> Bref, 90% des français |
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| Posté le 13-02-2010 à 08:56:47
| | Franchement, je ne vois pas du tout cela ainsi, j'aurai plus penser que des gars qui touchent les allocs et les indemnités chômage ne sont pas trop des habitués des clubs... C'est généralement les riches qui vont dans les clubs. Et c'est généralement les riches qui prendraient la fuite si des insurrections venaient à se montrer dans ce pays, ce qui confirmerait par là ta supposition plus haute sur leur faible patriotisme des clubistes. |
|
| Posté le 13-02-2010 à 10:42:58
| Les bourgeois aiment à penser que ceux qui touchent des allocs sont des fainéants, alors que la plupart sont de pauvres gens.
Comment voulez-vous comprendre la culture de l'autre si vous ne pouvez même pas passer la barrière sociale? |
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| Posté le 13-02-2010 à 12:55:42
| Combien d'étrangers ont envie de venir vivre en France seulement à cause de ses avantages sociaux et matériels ?
Peut-on dire qu'ils se sentiront vraiment français pour cela ? |
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| Posté le 13-02-2010 à 13:44:21
| | Tout ceci est troublant de vérité. |
|
| Posté le 13-02-2010 à 15:09:48
| Atil a écrit :
Combien d'étrangers ont envie de venir vivre en France seulement à cause de ses avantages sociaux et matériels ?
Peut-on dire qu'ils se sentiront vraiment français pour cela ? |
hé! oui!
on peut être pauvre, français, et non allocataire, et alors cela devient intolérable de voir débarquer les profiteurs! qui viennent insulter et détruire notre culture.
Voilà la réalité , le plus souvent, petit Tao rêvasseux qui se réveillera un jour tout pisseux. |
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| Posté le 13-02-2010 à 15:17:01
| La réalité est qu'il y a aussi de bons français bien blancs qui profitent du système.
Mais vous n'êtes pas dotés des pré requis pour voir cela. |
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| Posté le 13-02-2010 à 18:05:59
| Atil,
Citation :
Combien d'étrangers ont envie de venir vivre en France seulement à cause de ses avantages sociaux et matériels ?
Peut-on dire qu'ils se sentiront vraiment français pour cela ? |
Ok, là, la problématique est différente mais plus juste.
Mais en même temps quand on décide d'immigrer dans un autre pays c'est pour ses avantages, qu'ils soient fiscaux, sociaux, etc.
Maintenant peut-on se dire français pour autant ?
Et là a vrai dire, je ne vois pas précisément le rapport, car tout dépend de ce que la personne qui immigre entend par "être français".
C'est quoi être français à notre époque ? C'est quoi se sentir français ?
Et là, en ce qui concerne mon opinion, je renvoi à mon post de la page 7. |
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| Posté le 13-02-2010 à 21:59:15
| Je ne crois guère à l'honnéteté des sondages, mais en voilà un quant mème :
"Ces chiffres sont ceux d’un sondage réalisé par TNS Sofres pour le compte du ministère de l’Immigration et qui reprenait les questions posées dans le cadre du débat sur l’identité nationale.
Dans le détail, 36% sont « très fiers » d’être Français, 38% « assez fiers », 24% « pas spécialement fiers » et « 2% pas fiers du tout ».
A la question « Existe-t-il à vos yeux une identité française », 33% ont répondu « oui, tout à fait », 43% « oui, plutôt », 19% « non, pas vraiment » et 4% « non, pas du tout ».
SI pour 65% de nos concitoyens ont le sentiment que l’identité française s’affaiblit, 78% estiment que l’école doit contribuer à valoriser l’identité nationale, bien avant la famille (57%) .
Pour les Français, les éléments les plus importants de la représentation de la France sont : la liberté d’expression (98%), les droits de l’homme (97%), le système de protection sociale (97%), l’égalité entre les hommes et les femmes (96%), et la langue française (96%)."
A noter qu'il n'y ait pas question de son histoire, de son art, d'une manière d voir et de réagir plus ou moins spécifique, d'etre une branche dynamique et innovatrice de la famille humaine, d'etre dans la continuité d'une société à la fois originale et ouverte sur les autres cultures. Il est vrai que l'école écrase toutes les valeurs et n'enseigne que le relativisme culturel depuis quelques décennies. |
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| Posté le 14-02-2010 à 01:20:09
| | après cela on pense que les sondages c'est bien que si on cherche du pétrole. |
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| Posté le 14-02-2010 à 06:33:22
| Les sondages se trompent rarement. Maintenant, il faut voir les questions et la façon dont elles étaient rédigées.
Et aussi auprès de qui elles ont été posées. |
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| Posté le 14-02-2010 à 11:49:51
| Tao : "Les sondages se trompent rarement. Maintenant, il faut voir les questions et la façon dont elles étaient rédigées.
Et aussi auprès de qui elles ont été posées"
Tao est-il un grand humoriste ou est-ce involontaire ?
Je suis d'accord que les instituts se trompent rarement de cibles à interroger et savent pratiquer l'échantillonage sélectif. |
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| Posté le 14-02-2010 à 12:04:57
| Si un habitant du pays X a réussi à acquérir la nationalité francaise, comment peut-on savoir s'il se sent maintenant vraiment francais ou pas ?
Il suffit de voir quelle équipe il soutient lorsqu'un match de foot oppose la France au pays X. |
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| Posté le 14-02-2010 à 12:11:54
| | De ce point de vue, je me sens décidément pas français alors |
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| Posté le 14-02-2010 à 12:27:20
| Atil a écrit :
Si un habitant du pays X a réussi à acquérir la nationalité francaise, comment peut-on savoir s'il se sent maintenant vraiment francais ou pas ?
Il suffit de voir quelle équipe il soutient lorsqu'un match de foot oppose la France au pays X. |
Tout à fait d'accord.
Lorsque je vois tous ces provinciaux venus prendre le travail des franciliens supporter leur équipe de bouseux contre notre PSG, je me dis qu'il ferait mieux de retourner dans leur plouquerie. |
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| Posté le 14-02-2010 à 17:40:58
| | Tao est pourtant un beauf provincial. |
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| Posté le 14-02-2010 à 18:04:47
| PizzaMan a écrit :
Tao est pourtant un beauf provincial. |
Ce qu'il y a de bien avec vous, c'est que je passe du génie au beauf de province, en passant par l'homme pouvant être la cause de la volonté de détruire l'humanité.
Sans moi, votre vie serait d'une tristesse... |
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| Posté le 14-02-2010 à 20:06:49
| | Il est vrai que depuis son retour, on s'éclate comme des oufs. |
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| Posté le 16-02-2010 à 01:56:04
| TaoLeRetour a écrit :
[citation=PizzaMan]Tao est pourtant un beauf provincial. |
Ce qu'il y a de bien avec vous, c'est que je passe du génie au beauf de province, :lol:[/citation]
Rassure toi personne n'a dit que tu étais un génie, ou alors il se moquait de toi. Non tu es gentil, tu es brave, t'es pas le méchant gars, t'es pas un violent.......... |
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| Posté le 17-02-2010 à 17:12:26
| | Le retour du jeudis est d'un drôle... |
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| Posté le 17-02-2010 à 17:18:53
| Quelqu'un a écrit ceci, là, un peu plus haut: "Les sondages se trompent rarement. Maintenant, il faut voir les questions et la façon dont elles étaient rédigées.
Et aussi auprès de qui elles ont été posées. "
N'a même pas vu qu'il disait en une seule fois une chose et son contraire: un art, une faiblesse, une flatulence? Une mutation génétique dans le logiciel de référence? Un mème en division chromosomique? Un cas, assurément. |
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| Posté le 17-02-2010 à 18:06:19
| Les sondages sont orientés de sortes à ce qu'on puisse leur faire dire tout ce que l'on veut. Il n'y a plus de débats d'idées de nos jours. Que des sondages.
Et puis il faut être un tant soit peu gland, con sur les bords pour accorder autant de crédit aux sondages. Ou un gros naïf inculte, pour faire dans l'indulgence.
Ou simplement un de certains qui parlent sans avoir la moindre idée de ce qu'il racontent, comme on en voit sur les forums qui devraient être un lieu de débats d'idées, et non de propagande en faveur des sondages, par-exemple. |
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| Posté le 17-02-2010 à 18:15:10
| Il n'y a plus de places pour le débat d'idées.
La pensée unique règne en maîtresse, dans la vie politique, sociale, économique, et même sur certains forums.
Cependant, nous avons la chance d'avoir un proprio intelligent: Atil.
Manipulateur et provocateur, il n'en demeure pas moins ouvert à des idées différentes de celles exprimées par l'alliance improbable du cassoulet et des frites.
Le sondage est une arme complémentaire à la propagande judéo-catolico-islamo-bolchévico-fasciste qui, suppôts sinon du capitalisme au moins de l'argent veulent nous faire croire à un clivage complètement factice dans un monde virtuel.
Ils nous passent le film de ce que doit être notre vie, et nous oublions ce que nous sommes pour devenir ce qu'ils souhaitent que nous soyons.
En bref, bravo Atil pour ton ouverture d'esprit qui permet à ton forum de réunir autant de différences.
Disons 3. |
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| Posté le 20-02-2010 à 19:50:10
| TaoLeRetour a écrit :
[citation=Atil]Si un habitant du pays X a réussi à acquérir la nationalité francaise, comment peut-on savoir s'il se sent maintenant vraiment francais ou pas ?
Il suffit de voir quelle équipe il soutient lorsqu'un match de foot oppose la France au pays X. |
Tout à fait d'accord.
Lorsque je vois tous ces provinciaux venus prendre le travail des franciliens supporter leur équipe de bouseux contre notre PSG, je me dis qu'il ferait mieux de retourner dans leur plouquerie.[/citation]
Cela donne surtout une idée sur le pouvoir d'abrutissement des séances sprrtives qui manipulent les foules... Hitler nous avait donné une idées des effets. On s'interroge encore sur ces messes sportives qui ont le pouvoir de congeler l'activité neuronale? |
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| Posté le 20-02-2010 à 19:59:54
| c'est donc ça l'identité nationale pour Tao,
je ne vois pas les choses ainsi peut être je suis réac, mais l'histoire de France obligatoire avec nos ancêtres les Gaulois c'est encore ce qu'il y a de plus vrai.
Je n'ai pas d'ancêtres gaulois mais cela me convient car c'est la France, sinon je me dis à moi-même casse toi pov'con. |
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| Posté le 20-02-2010 à 20:02:24
| Voilà un conseil que je t'engage à suivre.
L'Histoire de France obligatoire, bien sur.
Les ancêtres gaulois, bien sur, mais pas que. N'oublions pas que nous sommes très fiers de "notre" Charlemagne qui "a" inventé l'école. |
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| Posté le 20-02-2010 à 20:28:50
| * Charles BAUDELAIRE (1821-1867)
L'Etranger
- Qui aimes-tu le mieux, homme énigmatique, dis ?
ton père, ta mère, ta soeur ou ton frère ?
- Je n'ai ni père, ni mère, ni soeur, ni frère.
- Tes amis ?
- Vous vous servez là d'une parole dont le sens m'est
resté jusqu'à ce jour inconnu.
- Ta patrie ?
- J'ignore sous quelle latitude elle est située.
- La beauté ?
- Je l'aimerais volontiers, déesse et immortelle.
- L'or ?
- Je le hais comme vous haïssez Dieu.
- Eh ! qu'aimes-tu donc, extraordinaire étranger ?
- J'aime les nuages... les nuages qui passent... là-bas...
là-bas... les merveilleux nuages ! |
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| Posté le 20-02-2010 à 20:31:47
| TaoLeRetour a écrit :
Voilà un conseil que je t'engage à suivre.
L'Histoire de France obligatoire, bien sur.
Les ancêtres gaulois, bien sur, mais pas que. N'oublions pas que nous sommes très fiers de "notre" Charlemagne qui "a" inventé l'école. |
* Charles BAUDELAIRE (1821-1867)
L'ennemi
Ma jeunesse ne fut qu'un ténébreux orage,
Traversé çà et là par de brillants soleils ;
Le tonnerre et la pluie ont fait un tel ravage,
Qu'il reste en mon jardin bien peu de fruits vermeils.
Voilà que j'ai touché l'automne des idées,
Et qu'il faut employer la pelle et les râteaux
Pour rassembler à neuf les terres inondées,
Où l'eau creuse des trous grands comme des tombeaux.
Et qui sait si les fleurs nouvelles que je rêve
Trouveront dans ce sol lavé comme une grève
Le mystique aliment qui ferait leur vigueur ?
- Ô douleur ! ô douleur ! Le Temps mange la vie,
Et l'obscur Ennemi qui nous ronge le coeur
Du sang que nous perdons croît et se fortifie !
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| Posté le 20-02-2010 à 20:38:49
| Michel Audiard 1920 - 1985)
Les cons, ça ose tout.
C'est même à ça qu'on les r'connait. |
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| Posté le 20-02-2010 à 22:34:38
| "L'ennemi, c'est comme le sexe. Faut tirer dessus de temps en temps pour avoir la paix."
Pierre Desproges |
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