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| Atil |  | | 35297 messages postés |
|  Posté le 11-07-2010 à 12:44:51    
| Le théoreme d'incomplétude dit, en quelque sorte, qu'un système mathématique ne peut pas prouver lui-même sa propre non-contradiction.
C'est un peu comme si je disais qu'une boite ne peut pas se contenir elle-même.
Mais il me semble que cela ne s'applique pas à tous les systèmes mathématiques. Il y en a certains qui sont quand même capables de se démontrer eux-mêmes. Mais qu'on ne me demande pas lesquels.
Gödel apporte une limitation aux maths comme les relations d'incertitudes en apportent en physique, même si c'est d'une manière un peu différente.
Peut-être que, finalement, cela montre que la science ne pourra pas tout comprendre. Il faudrait alors, pour cela, passer à un système plus vaste et puissant que la science.
(...ce qui ne justifie pas l'emploi des éthers gris-anthracites !)
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 11-07-2010 à 13:19:49
| Oui 
Après avoir lu Les démons de Gödel : logique et folie de Pierre Cassou-Noguès aux collection science ouverte des éditions Seuil, j'attaque maintenant Einstein / Gödel : Quand deux génies refont le monde de Palle Yourgrau aux collection Quai des sciences des éditions Dunod.
Et je vous les conseille car ils sont vraiment éclairants sur les enjeux philosophico-intellectuels du début du siècle qui ont contribué à façonner l'image du monde que l'on a aujourd'hui.
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 12-07-2010 à 18:04:30 
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Atil<<<<(...ce qui ne justifie pas l'emploi des éthers gris-anthracites !)
Surtout si tu ne parles pas des "entre monde" .... 
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Amicalement Milie |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 12-07-2010 à 22:45:47
| Atil a écrit :
Il faudrait alors, pour cela, passer à un système plus vaste et puissant que la science |
Une sorte de métalangage, comme une métamathématique par exemple ? (chose étrange qui obnubilait les mathématiciens Hilbert et Gödel)
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| Atil | | | 35297 messages postés |
| Posté le 13-07-2010 à 08:16:35
| je ne sais pas.
Un truc encore inconnu.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 19-07-2010 à 12:59:32
| Je pensais à un truc récemment en réfléchissant sur une construction d'un métalangage formel :
Est-ce que ce qu'on appelle en métaphysique les vérités éternelles transcendent la preuve ?
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| Atil | | | 35297 messages postés |
| Posté le 19-07-2010 à 13:21:36
| Qui connait des vérités éternelles ?
Et comment les connait-il ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 19-07-2010 à 13:39:13
| J'ai peut-être oublié de définir ce qu'était une vérité éternelle.
Voilà ce qu'en dit le dico :
Les vérités éternelles sont ce qu'on appelle les vérités de raison. En métaphysique, ce sont des principes qui constituent les lois absolues de l'être et de la raison, regardées comme immuables et éternelles, et qui ne peuvent pas ne pas être des vérités.
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| Atil | | | 35297 messages postés |
| Posté le 19-07-2010 à 14:06:49
| Je n'en connais pas.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 19-07-2010 à 19:19:53
| La principe de dualité ?
Le principe de moindre action ?
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 19-07-2010 à 19:34:04
| ces sujets sont d'un chiant... Et que font-ils dans la section "science"...
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35297 messages postés |
| Posté le 19-07-2010 à 22:56:27
| Ase a écrit :
La principe de dualité ?
Le principe de moindre action ? |
Qui me dit que ces principes sont valables en tous lieux et en tous temps ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35297 messages postés |
| Posté le 19-07-2010 à 22:57:16
| TaoTheKing a écrit :
ces sujets sont d'un chiant... Et que font-ils dans la section "science"... |
Que fait Tao dans la section Science ???
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 20-07-2010 à 00:30:18
| Atil a écrit :
Qui me dit que ces principes sont valables en tous lieux et en tous temps ? |
Y a-t-il une autre réponse que "je l'ignore" ou "c'est indécidable" ?
Parce que si je réponds que ces principes n'ont pas étés violés jusqu'à présent ce n'est pas argument suffisant.
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| Atil | | | 35297 messages postés |
| Posté le 20-07-2010 à 19:12:16
| Donc les discours métaphysiques ne reposent sur rien de vraiment solide.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 20-07-2010 à 19:58:04
| Est-ce une raison suffisante pour ne pas s'y intéresser ?
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 20-07-2010 à 20:39:50
| Ase a écrit :
Est-ce une raison suffisante pour ne pas s'y intéresser ? |
On peut s'y intéresser. Pourquoi pas?
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35297 messages postés |
| Posté le 21-07-2010 à 15:25:15
| Ca fait toujours des sujets de discussions pour les bistrots ... ou pour la buvette des cerclosophes.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 21-07-2010 à 22:08:04
| Ou dans les réunions entre amis.
Néanmoins, je ferait remarquer que la science s'est construit sur ses principes.
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| Atil | | | 35297 messages postés |
| Posté le 21-07-2010 à 22:09:45
| C'est plutôt la métaphysique qui se construit sur la science ... en essayant d'aller plus loin qu'elle.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 21-07-2010 à 22:11:07
| Ce que tu dis est seulement vrai dans une approche aristotélicienne.
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| Atil | | | 35297 messages postés |
| Posté le 21-07-2010 à 22:49:29
| Ben oui , pour Aristote : Meta-physique = au dela de la physique.
Et pour les autres ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 21-07-2010 à 22:53:10
| Et la science ne s'est pas développé que par rapport à une approche aristotélicienne.
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| Atil | | | 35297 messages postés |
| Posté le 22-07-2010 à 08:18:14
| Mais c'est la métaphysique qu'il faut voir si elle s'est développée aussi autrement que selon une approche aristotélicienne.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 22-07-2010 à 09:30:05
| La métaphysique non plus, du moins pas à proprement parler.
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