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 Interdire la fessée en France.

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TaoTheKing
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TaoTheKing
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   Posté le 15-11-2009 à 10:59:50   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

18 pays de L'UE ont déjà interdit la fessée.
L'argument de la nouvelle égérie de ce combat, Edwige ANTIER pédiatre et députée de Paris, est convaincant:

[...]"la seule chose que l'on fait passer à l'enfant, c'est qu'un conflit peut se résoudre par la violence. Que le fort à le droit de frapper le faible."

Tao soutient désormais inconditionnellement se combat.

Et vous?

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J'ai dit !
Atil
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   Posté le 15-11-2009 à 12:22:21   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Aprés on interdira aussi de mettre les bandits en prison, car il devrait y avoir d'autres méthodes pour résoudre leur problème.

Et puis on interdira aux policiers de riposter quand des terroristes leurs tirent dessus, car il devrait y avoir d'autres méthodes pour résoudre leur problème.

Et si c'était à refaire, il faudrait interdire de faire la guerre contre Hitler, car il devrait y avoir d'autres méthodes pour résoudre le problème du nazisme.

C'est vrai que ce serait mieux si on remplacait les méthodes violentes par des méthodes non-violente.
Mais ces méthodes alternatives sont-elles toujours disponibles ?

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
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TaoTheKing
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   Posté le 15-11-2009 à 13:05:41   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Atil, tu dois être un fanatique de moto.
Tu vas très rapidement systématiquement sur le point "gold win".



Les méthodes non violentes ne sont pas toujours disponibles, ne serait-ce que par notre état d'esprit du moment.
Mais je trouve que "tendre vers" un apprentissage non violent me parait être une bonne voie.

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J'ai dit !
Atil
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   Posté le 16-11-2009 à 07:55:47   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

J'aime bien tourner autour du point Godwin.
je montre ainsi qu'on peut trés bien utiliser Hitler et le nazisme sans que, pour autant, la discussion ne dégénère automatiquement.


"Les méthodes non violentes ne sont pas toujours disponibles, ne serait-ce que par notre état d'esprit du moment. "

>>>>>>C'est surtout l'état d'esprit des enfants désobéissants et des délinquants qui fait que les méthodes non-violentes ne marchent pas toujours.
Certains individus estiment que si leurs adversaires utilisent la diplomatie à la place de la violence contre eux, ca montre que ce sont des faibles. Alors que faire pour les contraindre au respect ?

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
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   Posté le 16-11-2009 à 16:25:34   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Atil a écrit :

Alors que faire pour les contraindre au respect ?


L'erreur est là!
Il ne faut pas contraindre les gens au respect.
C'est un non sens. Le respect se mérite, il s'accorde, il se gagne, mais on ne l'impose pas.
On impose la peur, mais pas le respect.
Lorsque l'on a à faire à des enfants difficiles, il faut éliminer toute pathologie, puis s'entourer de spécialistes du comportement MODERNES.
Lorsque l'on a à faire à des adultes asociaux, alors après avoir essayé toutes les méthodes non violentes à disposition à ce jour (en non en ce pays seulement), il faut éliminer le problème.
L'enfermement définitif, éventuellement sous médications me paraît être le meilleur compromis en l'état actuel de notre savoir sur le comportement.
La mort, pourquoi pas dans des cas bien précis?
L'enfermement définitif dans tous les cas.
La torture jamais.

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J'ai dit !
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   Posté le 16-11-2009 à 16:47:50   Voir le profil de syntax error (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à syntax error   

"L'enfermement définitif, éventuellement sous médications me paraît être le meilleur compromis en l'état actuel de notre savoir sur le comportement."
=> pas besoin de médication, certaines sont des abominations interdites.

"La mort, pourquoi pas dans des cas bien précis?"
=> tu as l'esprit meurtrier. tuer est interdit, on ne sait parfois jamais rien des causes des choses et l'on peut toujours se tromper ou se faire tromper.

"L'enfermement définitif dans tous les cas."
=> c'est la peine capitale, toujours révisable. l'erreur est humaine.
Papy39
Tout réussit ,faut pas s\'éffrayer
Papy39
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   Posté le 16-11-2009 à 16:55:40   Voir le profil de Papy39 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Papy39   

OK le respect de mérite !

Mais il faut aussi donner des limitées, une petite fessée ' n'est pas une violence " bien souvent les choses sont vite remise en place ....rien que de la promettre, suivis des gros yeux, et tout revient dans l'ordre )

Les regards méchant , les violances par la parole , les mensonges , sont plus terrible qu'une " petite fessée "


Edité le 16-11-2009 à 16:56:33 par Papy39




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On devrait toujours se voir comme des gens qui vont mourir le lendemain.
C'est ce temps qu'on croit avoir devant soi qui vous tue.

Elsa Triolet
TaoTheKing
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   Posté le 16-11-2009 à 17:00:34   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Syntax, il est des cas fortuits ou l'homme le plus explicite du monde est astreint à des vicissitudes des plus ou moins aléatoires.
Lorsque l'homme est dangereux pour les autres, sans autre espoir que la prière et les bons sentiments, il faut le mettre hors d'état de nuire pour protéger le collectif.

L'enfermement définitif sous médication évite la souffrance du pov violeur assassin découpeur d'enfant.

Cela me parait très humain?

On peut aussi envisager la cryogénisation, mais là on est dans la SF.
Restons sur terre, et protégeons les gens moins dangereux que d'autres.

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J'ai dit !
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   Posté le 16-11-2009 à 18:16:08   Voir le profil de syntax error (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à syntax error   

TaoLeRetour a écrit :

Lorsque l'homme est dangereux pour les autres, sans autre espoir que la prière et les bons sentiments, il faut le mettre hors d'état de nuire pour protéger le collectif.


* ligoté, bailloné et isolé, sur ordre d'un juge après procès et droit de défense, une fois inculpé. ça fait aucun mal. en cas d'erreur ou de complot, y a aucun problème à résoudre. seulement quelques désagréments et du préjudice selon la durée de l'injustice.
* les drogues de synthèse, tuent autant que le meurtre... sans inculpation, sans procès, sans jugement et sans droit de défense. en cas d'erreur ou de complot, y a un gros problème à résoudre. aucun recours possible et aucun préjudice réparable.

nous avons là une échelle graduée de la barbarie à la civilisation. l'espèce humaine est au bas de l'échelle : elle prospère non pas à l'aide de la justice et du bien-être des gens, mais sur les injustices et les personnes souffrantes.

qui dit problème, dit solution.


Edité le 16-11-2009 à 18:18:08 par syntax error


Atil
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   Posté le 16-11-2009 à 18:44:35   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Lorsque l'on a à faire à des enfants difficiles, il faut éliminer toute pathologie, puis s'entourer de spécialistes du comportement MODERNES."

>>>>>>>>C'est justement parcequ'on a suivi les théories éducationnelles des spécialistes du comportement MODERNES que les enfants sont devenus insupportables. Pourquoi continuer à écouter de tels idéologues incapables ?



"Lorsque l'on a à faire à des adultes asociaux, alors après avoir essayé toutes les méthodes non violentes à disposition à ce jour (en non en ce pays seulement), il faut éliminer le problème."

>>>>>>>L'éliminer comment ?
C'est justement la la question.
Les parents qui utilisent la violence le font souvent parceque les autres méthodes n'ont pas marché, ou parcequ'ils ne sont pas capables de les utiliser.




"L'enfermement définitif, éventuellement sous médications me paraît être le meilleur compromis en l'état actuel de notre savoir sur le comportement."

>>>>>>>Heu ... Tu parles toujours des enfants, la ?

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
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TaoTheKing
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   Posté le 16-11-2009 à 19:01:31   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Farceur va!
Bien sur que non... Quoiqu'à un moment donné, l'enfant peut être extrêmement dangereux.
Dans ce cas là, bien sur qu'il faut employer des méthodes d'adultes. Dans les mêmes conditions.

Il faut éduquer les parents pour qu'ils puissent utiliser les bonnes pratiques.

Un permis pour avoir des enfants, comme évoqué par ZaQiel je crois dans un autre sujet me parait être une bonne idée.

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   Posté le 16-11-2009 à 19:19:22   Voir le profil de syntax error (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à syntax error   

TaoLeRetour a écrit :

Farceur va!
Bien sur que non... Quoiqu'à un moment donné, l'enfant peut être extrêmement dangereux.
Dans ce cas là, bien sur qu'il faut employer des méthodes d'adultes. Dans les mêmes conditions.

Il faut éduquer les parents pour qu'ils puissent utiliser les bonnes pratiques.

Un permis pour avoir des enfants, comme évoqué par ZaQiel je crois dans un autre sujet me parait être une bonne idée.


menteur !
ignorant !
barbare !
imbécile !
TaoTheKing
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TaoTheKing
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   Posté le 16-11-2009 à 19:25:55   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Oui!
Oui!
Oui!
Oui!

Tu continues de me faire beaucoup de peine.

Mais aucun développement d'argument. Tu continues de mettre tes chaussons au pied du sapin, et tu t'étonnes que le père noel ne vient pas...

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J'ai dit !
Atil
Atil
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   Posté le 16-11-2009 à 19:48:13   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

J'ai donné des cours de dessins dans une école.
On m'avait confié les élèves les plus difficiles.
Inutile de dire que, glandouilleur comme je suis, je n'avais aucune autorité sur eux et que c'était le bordel.
Un jour, l'un d'eux a même fouillé dans mon sac, en a extirpé mon appareil-photo, et a appuyé sur tous ses boutons.
Et alors je lui ai foutu une grande baffe.
Ce n'était pas du tout une perte de controle de ma part mais un actes parfaitement réfléchi (je serais incapable de frapper quelqu'un sur un coups de tête; je ne suis pas du tout un "frappeur").
Résultat : Tous les élèves se sont calmés aussitôt; et depuis ce jour il ne m'ont plus jamais emmerdé.
Et ce n'était pas du tout par peur mais par respect.

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 16-11-2009 à 20:04:23   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Comme quoi, la bonne vieille méthode du coup de pied au cul fera toujours ses preuves.

Hein Tao ? Tu t'es amélioré mon grand. Tu as plus de self-contrôle maintenant

Atil et moi sommes fiers de toi!

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#PizzaMan
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   Posté le 16-11-2009 à 20:18:41   Voir le profil de syntax error (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à syntax error   

propagation de l'aberration
TaoTheKing
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   Posté le 16-11-2009 à 20:24:09   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Je suis content de vous remplir ainsi de fierté.
Tu as donné une grande baffe parce que tu n'as aucune autorité.

Le respect que tu as gagné est justement celui de la force.

Je pensais comme toi avant, quand j'étais jeune.

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   Posté le 16-11-2009 à 20:27:43   Voir le profil de syntax error (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à syntax error   

je ne suis pas intéresse par l'autorité et l'autorité ne m'intéresse pas. ça ne m'a jamais intéressé, comme plein d'autres choses, et cela ne m'intéressera jamais.
PizzaMan
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   Posté le 16-11-2009 à 20:32:09   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Pourtant, la Torah c'est l'autorité. Et tu t'y intéresses

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   Posté le 16-11-2009 à 20:55:27   Voir le profil de syntax error (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à syntax error   

nuance, la torah fait autorité, la torah n'est pas l'autorité, et je ne m'y intéresse pas
Atil
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   Posté le 16-11-2009 à 21:22:55   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

TaoLeRetour a écrit :

Je suis content de vous remplir ainsi de fierté.
Tu as donné une grande baffe parce que tu n'as aucune autorité.

Le respect que tu as gagné est justement celui de la force.

Je pensais comme toi avant, quand j'étais jeune.


J'ai utilisé cette méthode car je n'étais pas capable d'en utiliser une autre.
Certaines personne ont une grande autorité naturelle et inspirent le respect sans jamais avoir besoin d'élever la voix.
Moi je ne suis pas du tout de ce genre.
Pourquoi devrait-on interdire aux gens d'utiliser les méthodes de secondes zones alors qu'ils ne savent pas utiliser les autres ?

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 16-11-2009 à 21:27:37   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Tao aurait sans doute utilisé sa super méthode du non-agir

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TaoTheKing
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   Posté le 16-11-2009 à 21:50:34   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

PizzaMan a écrit :

Tao aurait sans doute utilisé sa super méthode du non-agir


Dieu! Qu'il est drôle!

J'ai une autorité qui s'affine avec le temps.
Je n'ai aucune honte à avouer avoir plus souvent qu'à mon tour utiliser la force.
Mais maintenant, je m'aperçois avec horreur, et honneur, qu'il existe d'autres approches que l'autoritarisme.

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PizzaMan
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   Posté le 16-11-2009 à 21:59:15   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

L'auto-dérision par-exemple ?

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   Posté le 16-11-2009 à 22:14:26   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Bien sur!
Tout dépend des circonstances. Parfois sans doute n'y a t-il (atil) aucune autre solution que la violence?
Mais au bout du compte, j'en doute.

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