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 Le jardin d'Eden retrouvé ?

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Ase
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   Posté le 30-04-2009 à 15:06:32   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

"Les deux colonnes sont semblables ... ou dissemblables comme celles du temple de jérusalem ?"

---> je m'en rappelle pas, mais je crois semblable.
Ca fait une différence ?



"Qui se rapportait plutôt au Soleil ou à Marduk idéntifié au Soleil"

---> ce symbole du globe ailé m'intrigue.
Pourquoi celui-ci renvoi-il au soleil ?
Si cette représentation correspond à la demeure d'Anou, n'est-ce pas le symbole de la demeure d'Anou ?
Se peut-il que ce ne fut que tardivement que l'on associa ce globe ailé au Soleil ou Marduk ?



"Il faudrait le voir"

---> ah tiens l'image n'est pas passé.

si ça ne repasse pas:
http://anakinovni.ifrance.com/images/moyenage/nibiru2.jpg



"Sur l'image, en haut et de droite à gauche, on voit les symboles des dieux Ishtar, Shamash, les 7 Sibittis, Sin"

---> c'est bien tardivement que l'on associa le dieu Sin a la lune ?
J'avais lu que ce croissant pouvait être une référence a Ea.


"Probablement l'amas des Pléiades.
Correspondant aux 7 mauvais dieux Sibittis."

---> peut-il s'agir d'un symbole d'Enlil ?
On le représente par une étoile a 7 branches.



"Ce sont deux des Ab-gals (Apkallus), les sages envoyés par le dieu Enki / Ea"

---> j'ai lu qu'ils tenaient dans leur main droite le fruit de la vie et dans leur main gauche l'eau de la vie.
Il y a aussi des représentations où il "saluent/gardent/protègent" un "shem" (j'ignore la traduction) : une sorte de pilone conique (et dans ces représentations ils n'ont rien dans les mains).


Merci pour la liste.

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Atil
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   Posté le 30-04-2009 à 17:52:09   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Ca fait une différence ?"

>>>>>>Juste pour savoir.



"Si cette représentation correspond à la demeure d'Anou, n'est-ce pas le symbole de la demeure d'Anou ?"

>>>>>>Le Soleil se promène dans le ciel, donc dans la demeure d'Anu.



"Se peut-il que ce ne fut que tardivement que l'on associa ce globe ailé au Soleil ou Marduk ?"

>>>>>>C'est le globe ailé lui-même qui me semble être un symbole apparu tardivement en mésopotamie.



"http://anakinovni.ifrance.com/images/moyenage/nibiru2.jpg"

>>>>>Ce n'est pas claire en ce qui concerne le nombre exact d'"astres".



"c'est bien tardivement que l'on associa le dieu Sin a la lune ?
J'avais lu que ce croissant pouvait être une référence a Ea."

>>>>>>Le dieu sémitique Sin a été identifié au dieu sumérien Nana qui correspondait déja à la lune me semble-t-il.



"peut-il s'agir d'un symbole d'Enlil ?
On le représente par une étoile a 7 branches."

>>>>>>Jamais entendu parler de cette étoile.
Les 7 boules représentent l'amas des Pléiades.
Leur disposition suit même grossièrement la disposition des 7 étoiles de l'amas.



"Il y a aussi des représentations où il "saluent/gardent/protègent" un "shem" (j'ignore la traduction) : une sorte de pilone conique (et dans ces représentations ils n'ont rien dans les mains)."

>>>>>>Je ne vois pas ce que c'est.
C'est un simple pillier ?



"Merci pour la liste."

>>>>>>>>Pour voir ca en image, tappe "kudurru" dans Google.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
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   Posté le 21-07-2009 à 10:09:44   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

"C'est un simple pillier ?"

---> je l'ignore, je sais juste que ca se nomme un "shem".


La demeure d'Anu n'a rien à voir avec l'Eden ?
Parce que quand je lis cet extrait de la tablette 7 de Kharsag, j'ai l'impression que l'Edin et cette demeure sont la même chose...
"les Anunna se sont rafraichis dans leur chambre haute, avec son foyer splendide. A la maison de la joie et de la vie, la demeure lumineuse, où le destin de l'homme a été établi"

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Atil
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   Posté le 21-07-2009 à 17:17:13   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Les Sumériens n'ont jamais connu le concept d'Edin en tant que Paradis terrestres.
Pour eux Edin désignait la steppe sauvage par opposition à la ville et aux champs cultivés.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
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   Posté le 21-07-2009 à 19:03:23   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

"Les Sumériens n'ont jamais connu le concept d'Edin en tant que Paradis terrestre"

---> oui. L'edin/eden de ce que j'ai compris des propos de Samuel Noah Kramer désigne le jardin de Ninmah.
Il semblerait également qu'il y a deux "eden" : l'un qui renvoit aux plantations de Ninmah et la deuxième qui renvoit à l'edin la plaine mésopotamienne.

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Atil
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   Posté le 21-07-2009 à 21:25:33   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Je ne connais pas d'Edin qui soit le jardin de Ninmah.
N'y aurait-il pas une confusion avec le pays de Dilmun (qui est peut-être assimilable à une sorte de paradis terrestre ?)?
C'est inana / Ishtar et Dumuzi / Tammouz qui sont les maitres de l'Edin.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
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   Posté le 22-07-2009 à 01:51:38   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

"Je ne connais pas d'Edin qui soit le jardin de Ninmah"

---> la première tablette de kharsag en parle ainsi que son système d'irrigation.

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Atil
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   Posté le 22-07-2009 à 08:01:02   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Pas moyen de trouver des traductions de la tablette en francais.
je tombe à chaque fois sur des sites new-ages.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
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   Posté le 22-07-2009 à 21:03:12   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Je m'en occupe.

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Atil
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   Posté le 29-08-2010 à 11:32:47   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

A propos des anciens fleuves d'Arabie, il y avait cette carte dans le dernier "Pour la Science" :



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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
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   Posté le 29-08-2010 à 12:12:05   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Une question en passant aux spécialistes que vous êtes:

Un continent ou plutôt une île nommée Atlantis aurait été découverte dans le Pacifique.
Êtes-vous au courant, est-ce un canular?

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J'ai dit !
Atil
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   Posté le 29-08-2010 à 14:48:38   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Jamais entendu parler de ca. Pour moi le mythe d'Atlantis concerne plutôt l'Atlantique.
Et si on découvre les restes d'une île angloutie, comment peut-on décréter qu'elle portait tel ou tel nom ? Surtout si ce nom n'est corroboré par aucune tradition locale.
Ca sent donc le canular.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
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   Posté le 29-08-2010 à 15:31:26   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Oui c'est un hoax, l'idée vient d'une interprétation saugrenue d'un gars qui a fait courir le bruit qu'un certain Rama-Mu était un personnage important d'Atlantis. Or comme l'autre escroc de Churchward à fait courir le bruit que Mu était dans le Pacifique, de là l'idée qu'Atlantis est dans le Pacifique.

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TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
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   Posté le 29-08-2010 à 15:32:00   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

ok, merci messieurs.

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J'ai dit !
martiko
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   Posté le 29-08-2010 à 16:42:30   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

Atil a écrit :

A propos des anciens fleuves d'Arabie, il y avait cette carte dans le dernier "Pour la Science" :



possible que cette péninsule comme une grande partie de l'Irak ne soit que momentanément un désert et que dans 5000 ans elle retrouve son ancien réseau hydrographique

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aime la littératures
Atil
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   Posté le 29-08-2010 à 19:03:07   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Etant donné l'époque ou le Wadi al batin s'est asséché, il aurait pu connaitre le début d'une civilisation d'agriculteurs comme en Mésopotamie.
Qui sait si ce n'est pas la le berseau des Sémites ?
PS : Les langues sémitiques semblent ne pas avoir eu de mot commun pour désigner les montagnes ... On pourrait en déduire que leur berceau se serait trouvé dans une région de plaine.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 29-08-2010 à 21:31:45   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

le berceau des sémites pourrait être aussi la Grèce pour J2, car il y a 2 groupes principaux donc ce serait davantage J1. Mais je pense que même si la région fut plus humide elle devait néanmoins ne pas être aussi accueillant que la Mésopotamie, on peut seulement penser que les bédouins étaient parfois aussi agriculteur mais pas qu'ils fissent des rendements tels que des villes importantes puissent ainsi s'installer de façon durable sur les rives de fleuves qui étaient peut être davantage des oueds.

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uber
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   Posté le 24-01-2011 à 20:52:36   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

Atil a écrit :

Contrairement à ce qu'on croit souvent, les Chérubins (= "Kerubs" / "Kerubims" en hébreu et "Karubiyun" en arabe) n'étaient pas du tout des enfants ailés. A l'origine, ils étaient bien plus terribles :

" ...Et l’Éternel Dieu le mit hors du jardin d’Éden, pour labourer le sol, d’où il avait été pris :
Il chassa l’homme, et plaça à l’orient du jardin d’Éden les chérubins et la lame de l’épée qui tournait çà et là, pour garder le chemin de l’arbre de vie." (Genèse 3; 23-24)
"...Il (Dieu) était monté sur un chérubin, et volait, et il planait sur les ailes du vent..(Psaumes 18;10)
"...Berger d’Israël ! prête l’oreille. Toi qui mènes Joseph comme un troupeau, toi qui es assis entre les chérubins*, fais luire ta splendeur !" (Psaumes 80;1)
"...L’Éternel règne : que les peuples tremblent ! Il est assis entre les chérubins : que la terre s’émeuve !" (Psaumes 99;1)

C'est Ezechiel qui les décrit le premier, d'aprés une vision qu'il a eu en Mésopotamie :

"4 ...Et je vis, et voici, un vent de tempête venait du nord, une grosse nuée, et un feu qui s’entortillait ; et il y avait une splendeur tout autour, et de son milieu, du milieu du feu, brillait comme l’apparence de l’airain luisant ;
5 et, du milieu, la ressemblance de quatre êtres vivants (Hayyôths); et voici leur aspect : ils avaient la ressemblance d’un homme ;
6 et chacun d’eux avait quatre faces, et chacun avait quatre ailes ;
7 et leurs pieds étaient des pieds droits, et la plante de leurs pieds était comme la plante du pied d’un veau ; et ils étincelaient comme l’apparence de l’airain poli ;
8 et il y avait des mains d’homme sous leurs ailes sur leurs quatre côtés ; et ils avaient, les quatre, leurs faces et leurs ailes ;
9 leurs ailes étaient jointes l’une à l’autre ; ils ne se tournaient pas quand ils allaient : ils allaient chacun droit devant soi.
10 Et la ressemblance de leurs faces était la face d’un homme ; e=?t, les quatre, ils avaient la face d’un lion, à droite ; et, les quatre, ils avaient la face d’un bœuf, à gauche ; et, les quatre, ils avaient la face d’un aigle ;
11 et leurs faces et leurs ailes étaient séparées par le haut : chacun avait deux ailes jointes l’une à l’autre, et deux qui couvraient leur corps. (Ezéchiel 1)

La même description est reprise par Jean :

"6 ... Et devant le trône, comme une mer de verre, semblable à du cristal ; et au milieu du trône et à l’entour du trône, quatre êtres vivants (Hayyôths) pleins d’yeux devant et derrière.
7 Et le premier animal est semblable à un lion ; et le second animal, semblable à un veau ; et le troisième animal a la face comme d’un homme ; et le quatrième animal est semblable à un aigle volant.
8 Et les quatre êtres vivants (Hayyôths), chacun d’eux ayant six ailes, sont, tout autour et au dedans, pleins d’yeux ; et ils ne cessent de dire, jour et nuit : Saint, saint, saint, Seigneur, Dieu, Tout-puissant, celui qui était, et qui est, et qui vient..." (Apocalypse 4)

L'Apocalypse d'Abraham 18 parle également d'un trône de feu entouré d'êtres aux yeux multiples, possédant les quatre même faces qu'en Ezéchiel 1 et ayant 6 ailes partant des épaules, des flans et des reins.

La tradition juive attribuait deux fonctions principales à ces chérubins / Kerubims :
- Gardiens et porteurs du trône de Dieu.
- Louange perpétuelle de Dieu.

On retrouve le même mot de "Kerubims" chez les Akkadiens. Le kâribu ou kurîbu masculin était "celui qui bénit" et le kâribtu féminin était "celle qui bénit". Leurs noms dérivait de la racine akkadienne "karâbu" qui signifie "prier, bénir, saluer, adorer, promettre ou offrir un sacrifice".

Un texte de Nabû-mukîn-apli de Babylone (990-955 av jc) explique qu'une statue de kâribu se trouve à droite de la porte du naos, dans le temple.

Une inscription du roi élamite Teptiahar (900 av jc) parle des Lamazatis féminins et des Karibatis masculins qui prient ("ikaraba"). Sans doute s'agit-il de l'évocation des statues disposées à l'entrée du sanctuaire d'un temple de Suse.

Un texte d'Asharaddon (681-669 av jc) mentionne des statues de Lahmes et de Kurîbis dressées des deux côtés de l'entrée du naos.

Les Chérubins / Kerubims / Kâribus / Karibatis / kurîbis étaient donc des créatures qui gardaient l'entrée des temples en compagnie des Lamazatis / Lahmes / Lamassus. Mais on ignore à quoi ils ressemblaient exactement.

Un texte assyrien du 7ème siècle av jc dit que Namtartu, femme du vizir des enfers, avait une "tête de kurîbu". Cela laisse donc penser que les Kâribus avait une forme animale, sans savoir laquelle exactement.

En ce qui concerne les Lamazatis des Élamites, des Lamassus ou Lahmes des Assyriens et des Lamas des Sumériens, c'étaient aussi des êtres hybrides, mi-hommes, mi-animaux, des sortes de sphinx;.
Peut-être correspondent-ils à la Lamassâte qui descend du ciel pour aider les femmes à accoucher.. ou à son pendant maléfique : la Lamashtu des Babyloniens qui était une dévoreuse d'enfants avec une tête de lion et des pieds d'oiseaux ?
Cependant la déesse sumérienne Ninsun ("dame des buffles sauvages"), mère de Gilgamesh, était une Lamassu et on l'appelait aussi "la vache sublime". Cela semble indiquer que la Lamassu était un être bovin. (De même, des gravures kassites représentaient les "Lamas" comme des femmes à cornes.)

Un autre texte de guerre assyrien décrit aussi les statues gardant le temple de Suse, en Elam, mais en remplacant les Kâribus par des "Shêdus" :
"...J’enlevai tous les Shêdus et toutes les Lamassus, gardiens des temples sans exception ; j’arrachai les taureaux furieux, ornements des portes..."
Ces Shêdus correspondaient probablement aux Shêds des Cananéens et aux Sheidims des Hébreux.
A l'origine il semblent avoir été des gardiens ailés aux pieds d'oiseau et à la tête de taureau..

Les Chaldéens semblent avoir identifié les Shêds (Shêdus) avec les kirubs (kâribus) mais aussi avec les "Alaps". Cela leurs donnait probablement une forme bovine car le "Alap" (ou "Alad" akkadien était un taureau ailé (appelé aussi "Gud" en sumérien). Mais ils les différenciaient bien des Lamas (ou "Nigals / Nirgallus" au corps léonin.

Les assyriens utilisaient également le nom "Aladlammu" (="Alad+Lamma" pour désigner les statues de taureaux ailés à tête humaine . Probablement indiquaient-ils ainsi que les Alads et les Lammas formaient une unité : le mâle était appelé "Alad" et la femelle était appelée "Lamma". Ou alors cela voulait dire que le Aladlammu avait été créé en fusionnant les Lamas avec les alads / shedus / Kirubs.

Ces statues de taureaux ailés à tête humaine gardaient l'entrée des palais assyriens. Elles étaient composées ...
- d'une tête d'homme,
- d'ailes d'aigle,
- d'un corps et d'une crinière de lion,
- de pieds de taureau.

Ces quatres parties correspondaient justement aux quatres Kerubims observés par Ezéchiel.


L'homme l'eau, le taureau la terre, le lion le feu, l'aigle l'air. Quatres elements
Par ailleurs le livre d'Enoch est comme les cherubiens proche d'une evocation d'engins de science fiction, mais avec une fumette....que ne peut'on imaginer.
Je dis cela sans me moquer des riches propos d'Adil

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Atil
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   Posté le 25-01-2011 à 10:16:17   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Mais comment pourrait-on justifier que l'homme symbolise l'eau dans ce système ?

En en faisant l'équivalent du signe du Verseau, peut-être ... mais dans ce cas, l'aigle correspondrait à quel signe du zodiaque ?

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 26-01-2011 à 20:05:41   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

Atil a écrit :

Mais comment pourrait-on justifier que l'homme symbolise l'eau dans ce système ?

En en faisant l'équivalent du signe du Verseau, peut-être ... mais dans ce cas, l'aigle correspondrait à quel signe du zodiaque ?

Je n'en connais pas l'origine, mais c'est je constate que dans la grande majorite des figurations , l'homme ou l'homme nageant représente l'eau , mais ce peut être aussi la femme. A signaler que l'homme nageant représente parfois la terre ( planete) et ceci a des époques et des lieus fort éloignés.
Je n'ai pas d'explication.

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   Posté le 26-01-2011 à 20:12:52   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

uber a écrit :

[citation=Atil]Mais comment pourrait-on justifier que l'homme symbolise l'eau dans ce système ?

En en faisant l'équivalent du signe du Verseau, peut-être ... mais dans ce cas, l'aigle correspondrait à quel signe du zodiaque ?

Je n'en connais pas l'origine, mais c'est je constate que dans la grande majorite des figurations , l'homme ou l'homme nageant représente l'eau , mais ce peut être aussi la femme. A signaler que l'homme nageant représente parfois la terre ( planete) et ceci a des époques et des lieus fort éloignés.
Je n'ai pas d'explication.[/citation]
Quand aux signes du zodiaque , les chaldeens, egyptiens , grecs et celtes ont a peu pres le même mais certains signes sont differents. Outre le coté divinatoire, le zodiaque servait a se repérer la nuit avant la boussole. Certains pêcheurs de la mer rouge , et bergers des plateaux s'en servent encore.Les arabes avaient un signe correspondant a un oiseau ( je ne sais plus lequel)
Bien des absides romanes portent des signes zodiacaux. Le chien indiquait compostelle pour les marcheurs des trois principaux chemin français, (vers le milieu de la nuit, car le ciel tourne)

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Atil
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   Posté le 27-01-2011 à 09:34:53   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"A signaler que l'homme nageant représente parfois la terre ( planete) et ceci a des époques et des lieus fort éloignés. "

>>>>>>>C'est seulement à notre époque qu'on considère la terre comme une planète.
Dans l'antiquité on ne la voyait pas comme ca.

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...à mon humble avis.

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   Posté le 03-02-2011 à 10:19:23   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

Atil a écrit :

"A signaler que l'homme nageant représente parfois la terre ( planete) et ceci a des époques et des lieus fort éloignés. "

>>>>>>>C'est seulement à notre époque qu'on considère la terre comme une planète.
Dans l'antiquité on ne la voyait pas comme ca.


Je parle d'abord de la terre comme l'un des 4 éléments , puis comme notre support de vie.

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Atil
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   Posté le 03-02-2011 à 10:35:37   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

C'est ansi que la voyaient , en effet, les anciens.
Donc il n'y avait pas de notion d'une planète Terre.

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...à mon humble avis.

#Atil
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