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| Atil |  | | 35306 messages postés |
|  Posté le 21-10-2005 à 11:17:44    
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Peut-on juger les actes d'un homme du passé ?
Peut-on dire qu'Untel était un homme bon ou mauvais en utilisant les normes morales de notre époque alors que celles de la sienne étaient différentes ?
Si tel roi du passé a fait massacrer des milliers de gens, doit-on dire qu'il était un tyran alors que tous les rois de son époque faisaient de même ?
Idem si on veut juger un homme vivant dans un pays dont les coutumes sont différentes des notres.
Est-il possible de juger dans l'absolu sans tenir compte des coutumes sociales de chaque pays et de chaque époque ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| 1diane3 | | Bon pied bon oeil ! |  | | 1002 messages postés |
| Posté le 21-10-2005 à 13:21:04
| Est-il possible de juger dans l'absolu sans tenir compte des coutumes sociales de chaque pays et de chaque époque ?
---> Ceci est il vraiment une question ???
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Mon oeil ! |
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| Verdad |  | | 4252 messages postés |
| Posté le 21-10-2005 à 16:59:45
| La question comporte une impossibilité humaine: Juger dans l'absolu.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 21-10-2005 à 18:01:26
| Une "impossibilité humaine"... 
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 21-10-2005 à 22:07:37
| Alors on ne peut pas juger qu'Hitler était un fou dangereux ?
On ne peut rien dire d'autre que "C'était un homme de son temps et on ne peut pas le juger selon notre morale actuelle" ?
Une morale absolue (ou à peu prés) nous est vraiment inaccessible ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 21-10-2005 à 22:17:35
| A peu près. Tout est là. Il va de soi que les grands tueurs de toutes nationalités et religions, sauf Jésus qui est Notre Seigneur dans Sa grande miséricorde, sont à mettre dans le même panier percé de notre incompétence.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 21-10-2005 à 22:21:21
| Jésus, c'est totalement ringardos.
Aujourd'hui ce qu'il faut écouter c'est soit le Dalaï Lama, ou sinon la voix des journalistes.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 21-10-2005 à 22:38:09
| Platon n'était pas le dernier venu. Pourtant il était pour l'esclavage.
Un esclavagiste à notre époque serait considéré comme un salaud.
Mais pour Platon on pourrait dire qu'il ne faisait rien d'autre que partager les préjugés de son temps, malgré son intelligence.
Et pourtant ca n'a pas empéché les stoïciens d'être plutôt contre l'esclavage et d'être les 1ers à se sentir "citoyens du monde" (mais il faut dire qu'Épictète, le plus grand des stoïciens, avait été esclave).
N'y a-t-il pas des valeurs que tous les hommes devraient quand-même reconnaitre quelles que soient leurs cultures ?
N'y a-t-il pas aissi un moyen de juger les hommes quelles que soient leur culture ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 21-10-2005 à 22:40:03
| Je pense que la seule valeur reconnue de tous est la valeur intrasèque.
Celle du chasseur.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 21-10-2005 à 22:41:07
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 21-10-2005 à 22:43:40
| " N'y a-t-il pas des valeurs que tous les hommes devraient quand-même reconnaitre quelles que soient leurs cultures ? "...
<o> Ben oui :
- Le droit de vivre, sans distinction, incluant hommes, plantes, animaux, environnement.
- Le droit à la dignité, sans distinction
- L'obligation de gagner ce que l'on souhaite posséder
- L'obligation de ne pas entraver les 3 dernières propositions
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#PizzaMan |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 21-10-2005 à 22:47:43
| Tu es très empreint de culture capitaliste. Bravo Pizzdâne!
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 22-10-2005 à 08:31:54
| "- Le droit de vivre, sans distinction, incluant hommes, plantes, animaux, environnement. "
>>>>Mais étant donné que pour vivre il faut manger les autres, le droit de vivre possède des limites.
"- Le droit à la dignité, sans distinction "
>>>>Mais le terme "dignité" varie peut-être de sens selon les cultures. Moi-même j'ai du mal de me faire une image précise du sens de ce mot.
"- L'obligation de gagner ce que l'on souhaite posséder "
>>>>Dans certaines culture on estime que les voleurs qui prennent des risques et se donnent du mal pour détrousser autrui méritent d'être récompensés pour leurs peines.
Je me demande si l'une des bases les plus sûres pour juger autrui, en dehors de tout contexte culturel, ne serait pas d'observer son égoïsme.
par exemple : Platon était esclavagiste.
S'il l'était simplement par conformisme culturel alors ce n'était pas un salaud mais juste un conformiste sans imagination.
S'il l'était parcequ'il estimait que l'économie de son époque ne pouvait pas fonctionner sans esclaves, alors c'est différent : il se positionne comme solidaire d'une civimisation égoïste.
S'il l'était car il trouvait pratique de faire travailler des esclaves à sa place, alors c'est un salaud d'égoïste.
Sous le verni culturel qui déforme ses pensées, c'est à ses intentions (égoïstes ou généreuses) qu'on peut juger un homme.
Mais l'égoïsme peut également être encouragé ou pas selon les cultures.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 22-10-2005 à 09:36:03
| Et l'égoisme est une notion très subjective, suivant que l'on s'observe, que l'on observe un être aimé, ou un être détesté.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 22-10-2005 à 11:25:28
| Penser à soi avant de penser aux autres.
Penser à son intéret plutôt que de penser à l'intérèt général.
Est-ce si difficile à observer si une personne agit ainsi ou pas ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| disciple |  | | 341 messages postés |
| Posté le 22-10-2005 à 11:40:55
| "N'y a-t-il pas des valeurs que tous les hommes devraient quand-même reconnaitre quelles que soient leurs cultures ?
N'y a-t-il pas aissi un moyen de juger les hommes quelles que soient leur culture ? "
Ben justement on juge selon notre propre culture et conditionnement.Comment il peut en être autrement ? M'enfin il y a peut être cette notion de crime contre l'humanité qui semble avoir une portée universelle.
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| Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 22-10-2005 à 12:01:50
| En fait j'ai posé ce sujet sur la possibilité de juger les hommes d'autres cultures que la notre aprés avoir vu ce texte dans un autre forum :
Citation :
... En l'an 620, pas très loin de la France, un individu âgé de 53 ans se voyait offrir pour épouse une fillette de 7 ans, Aïcha, par son ami Abu Bakr, ascendant direct de Dalil Boubakeur, actuel Recteur de l'Institut musulman de la Mosuqée de Paris.
Il est avéré que, au maximum quand Aïcha avait 9 ans, l'union fut "consommée", ceci donnant à l'individu concerné une "vigueur" telle qu'il prit d'autres épouses, conjointement à Aïcha, honorant consciencieusement chacune d'entre elles…
http://www.quid.fr/2000/Q015110.htm?emph=mohammad&query=Mohammad
Certes, aujourd'hui, des voix s'élèvent pour tenter d'expliquer qu'il ne s'agit pas là de "PEDOPHILIE"…. Mais les arguments avancés sont-ils de vrais arguments au regard de la vérité des faits : nous nous trouvons en présence d'un homme de 53 ans qui pénètre une fillette de 7 ou 9 ans, même pas encore formée !
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=273
Il se trouve que cet individu est le fondateur d'une religion qui est aujourd'hui la seconde religion sur le territoire français.
Il se trouve que, sur le territoire français, il a été déclaré que toute personne qui ne respecterait pas les valeurs de la république française se verrait expulsée du territoire national.
Il se trouve que la France vient de condamner un Imam polygame qui avait prôné en 2004 le châtiment corporel pour les femmes infidèles.
http://www.liberation.fr/page.php?Article=243639
http://www.boursier.com/vals/all/feed.asp?id=6106
La pédophilie, même si elle était acceptée autrefois, est-elle toujours acceptable comme valeur dans la république française ?
Peut-on accepter qu'en France, des citoyens aient pour référent un individu qui s'est livré à des actes que l'on qualifierait aujourd'hui de "pédophiles" et à la polygamie ?
Quelles peuvent être les VRAIES raisons qui font qu'en France on ne réagisse pas plus activement à ce problème qui est pourtant connu avec force détails depuis au moins 1772 ?
http://origines1.chez.tiscali.fr/chevaliershospitaliers.htm
Cordialement
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 22-10-2005 à 17:58:26
| " Peut-on accepter qu'en France, des citoyens aient pour référent un individu qui s'est livré à des actes que l'on qualifierait aujourd'hui de "pédophiles" et à la polygamie ?
Quelles peuvent être les VRAIES raisons qui font qu'en France on ne réagisse pas plus activement à ce problème qui est pourtant connu avec force détails depuis au moins 1772 ? "...
<o> Tout le monde s'indigne face à la pédophilie, surtout ces temps-ci, depuis pas moins de quelques années. Alors qu'on se fermait la gueule, on fermait les yeux, avant tout ce merdier.
Je crois que l'on juge selon le contexte, c'est-à-dire selon un phénomène de mode durable qui s'étiole, pour laisser place à d'autres préoccupations.
En ce moment, en ce début de siècle, ce qui est branché c'est la lutte à tout prix contre la pédophilie, à cause surtout d'Internouille. Tout le monde devient subitement comme fou et inquisiteur, à la moindre mise au pilori sur la place publique. On se croirait au moyen âge...
Dans les années 90, on ne parlait que du SIDA, et là on en parle à peine dans les médias.
Dans les années 80, on ne parlait que du mauvais traitement infligé aux animaux. Aujourd'hui, niet !
Mon avis perso, c'est que tout ceci est ridiculement émotif, surtout quand on pense que la pédophilie et l'inceste sont tout à fait chose courante, acceptée, et tolérée dans des des régions de l'Asie, ainsi que chez certains peuples du nord canadien.
Je me réfère à l'excellentissime Houellebecq qui décrit très bien l'hypocrisie de notre société aseptisée, comparativement à la Thailande où le sexe sans frontière est une norme. Donc abjecte à nos yeux.
Évidemment, c'est aussi une question de point de vue.
Mais comme dirait l'autre, "Pour être vrai, soyez abject"...
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#PizzaMan |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 22-10-2005 à 18:02:40
| Quelles références pizzdâne! Bravo pour ton extrémisme affiché si courageusement.
Mais ton intervention m'interroge d'un coup:
Si l'on en croit la bible, Dieu aurait créé Adam, puis Eve. Il faut donc qu'il y ait eu nécessairement inceste pour que l'humanité se développe.
Dieu serait-il pédophile? C'est la question que ton intervention suscite...
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 22-10-2005 à 20:03:40
| Et les animaux ?
Leurs arrive-t-il d'e pratiquer l'inceste ou la pédophilie ?
Quelqu'un a -t-il des renseignements la-dessus ?
Parceque les animaux sont bien moins influencés par la culture que nous.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub |  | | 3044 messages postés |
| Posté le 22-10-2005 à 20:28:50
| L'inceste existe chez les animaux. Y'a qu'a regarder les lions...
(http://www.sociobiologie.com/Vivant.html)
J'ai aimé la conclusion de son article sur l'inceste chez les animaux :
"[...]chez les mammifères. Chez la plupart d'entre eux, l'inceste « extra-conjugal » n'est donc pas désavantageux pour les mâles, alors qu'il l'est généralement pour les femelles. De là à prédire que chez de nombreuses espèces sociales vivant en harems, les pères doivent tenter de retenir leurs filles pour s'accoupler avec elles, alors que celles-ci doivent l'éviter, il n'y a qu'un pas...
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 22-10-2005 à 20:35:49
| Et la pédophilie aussi:
"Les activités sexuelles entre adultes et jeunes existent chez certains grands mammifères, en particulier les chimpanzés pygmées - l'espèce la plus proche de l'homme. Ces activités sexuelles ont plusieurs buts tels que l'éducation sexuelle et l'établissement d'une relation sociale harmonieuse"
Comme quoi, tout ne serait que culturel??? 
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 22-10-2005 à 20:40:48
| " Et les animaux ? Leurs arrive-t-il de pratiquer l'inceste ou la pédophilie ? "...
<o> La pédophilie chez les animaux ?
Encore heureux qu'ils n'aient pas fixé un âge légal comme nous, ou encore établi des lois basées sur la culture...
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 23-10-2005 à 17:52:37
| A défaut de juger les hommes sur leurs actes, dont la légalité varie selon les peuples et les époques, ne ferait-on pas mieux de les juger selon leurs intentions.
Si un homme tue quelqu'un par pure cruauté et en profitant de ce que sa civilisation l'y autorise, ce n'est pas la même chose que si une personne tue un grand malade pour abbréger ses souffrance alors que sa civilisation le lui interdit.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 23-10-2005 à 18:19:47
| " A défaut de juger les hommes sur leurs actes, dont la légalité varie selon les peuples et les époques, ne ferait-on pas mieux de les juger selon leurs intentions "...
<o> Il me semble justement, que l'on est saturés de procès d'intentions, où chacun se fait expert quand à deviner les motivations d'autrui.
C'est lourdingue à la longue.
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#PizzaMan |
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