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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
|  Posté le 14-06-2010 à 22:23:28    
| | et on revient, vu sous cet angle à "comment distinguer le vrai du faux" ce qui est indispensable pour obtenir un jugement cohérent. |
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| Atil |  | | 35297 messages postés |
| Posté le 15-06-2010 à 08:48:42
| http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_serments avec le contenu des serments
>>>>>>>Ca d"ébouche sur ca : "Wikipédia ne possède pas d'article avec ce nom."
"Par exemple, comment l'ordre des médecins ou le barreau des avocats pourraient juger l'un de leurs pairs , si celui-ci ne s'était pas solennellement engagé à respecter d'un certain nombre de règles."
>>>>>>>Mais ce n'est qu'un usage, une coutume, une convention. Ca n'a de valeur que parceque l'usage lui en donne un. Dans une culture différente, "s'engager solennellement" ne signifierait peut-être rien.
"De plus réprimer le parjure est un moyen légal (donc fait de lui un outil juridique) de punir l'absence de bonne foi."
>>>>>>>>Donc la bonne foi n'est pas innée. Elle est juste une sorte de réflexe conditionné créé par les récompenses et les punitions. C'est un comportement induis artificiellement chez l'homme.
Une loi humaine a décrété que lorsqu'on disait "Je jure" on était obligé de dire la vérité sous peine de sanction. (Dans certaines sociétés c'est même présenté comme une loi divine).
"Donc l'absence de valeurs est contraire au serment puisqu'il perd toute base."
>>>>>>>Le problème est que toutes les valeurs sont relatives : elles ne sont que des inventions artificielles des cultures.
Jurer est juste une coutume, un "meme". Et c'est la même chose pour la valeur qu'on lui accorde.
Ce qui ne veut pas dire que ce soit une coutume inutile, bien au contraire.
"La société rejette et méprise le nihilisme car trop destructeur mais dans son hédonisme et égoisme ne le rejette pas complètement.
Par instinct vital et/ou social Les individus se reforment constamment des valeurs essentielles et restent plus ou moins d'accord entre eux qu'il y a des règles sociales dont fait partie le serment, qui ne peuvent être transgressé sans mettre le confort social (âu moins pour les plus hédonistes) en péril."
>>>>>>>C'est pourquoi on accorde de l'importance à l'acte de jurer : Non pas qu'il ait une valeur en soi, mais parceque c'est une coutume trés pratique pour le maintien de la société.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35297 messages postés |
| Posté le 15-06-2010 à 09:08:24
| Finalement, qu'est-ce qui, dans une société donnée, pourrait amener un homme à tenir ses engagements ?
-Parceque, dans son pays, la loi punit sévèrement les menteurs et les parjures.
-Parceque, dans sa réligion, on prétend que les menteurs et les parjures iront en enfer.
-Parceque, dans sa culture, les menteurs et les parjures sont raillés et méprisés.
--Parcequ'en se montrant toujours véridique et loyal, il incite son entourage à avoir confiance en lui et à se conduite de la même facon avec lui.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 15-06-2010 à 14:00:49 
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Je pense qu'en étant d'un naturel honnête et droit, jurer est un faire d'exagération, qui n'a pas besoin d'être.
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Amicalement Milie |
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| Atil | | | 35297 messages postés |
| Posté le 15-06-2010 à 15:06:03
| Effectivement, si on a besoin de jurer, ca veut dire qu'en temps normal notre parole n'est pas trés digne de confiance.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 15-06-2010 à 16:05:19
| Atil a écrit :
Effectivement, si on a besoin de jurer, ca veut dire qu'en temps normal notre parole n'est pas trés digne de confiance. |
Sur ce coup-là, je ne suis pas certain que tu dises ce que tu penses.
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35297 messages postés |
| Posté le 15-06-2010 à 16:33:36
| Pourquoi ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 15-06-2010 à 16:52:51
| Tu n'as pas juré... 
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35297 messages postés |
| Posté le 15-06-2010 à 17:10:28
| Si je jure ca voudrait dire que je reconnais que d'habitude je passe mon temps à mentir
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 15-06-2010 à 17:12:32
| Oh! Je n'y avais pas pensé... 
Mais tu ne mens pas gratuitement toi. Tu mens pour relancer les sujets.
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J'ai dit ! |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 15-06-2010 à 17:27:24
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Ce qu'il y a de marrant, ce sont les prévisibles... Ceux qui ont besoin d'un service. Le regard fuyant, les bafouillements ; Ils s'empêtrent dans les explications du pourquoi de leurs besoins...
A ceux-là... D'entrée mon attention est redoublée, Ce qui fait qu'il est assez flagrant de constater qu'à l'intensité d'une attention, ce révêlent
multiples "informations" ...
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Amicalement Milie |
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| Atil | | | 35297 messages postés |
| Posté le 15-06-2010 à 17:38:33
| Et si quelqu'un disait "Je jure que je mens toujours !" ...?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 15-06-2010 à 17:57:09
| Atil a écrit :
Et si quelqu'un disait "Je jure que je mens toujours !" ...? |
Le fameux paradoxe du menteur
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35297 messages postés |
| Posté le 15-06-2010 à 19:24:43
| (Ce serait divertissant de faire un jour un topique sur les paradoxes)
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| thersite | | Malheureux qui comme Thersite est incompris. |  | | 663 messages postés |
| Posté le 15-06-2010 à 21:21:07
| Pas de problème avec
"http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_serments"
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 16-06-2010 à 07:37:56
| Aussi nul que son complice tayaqun pour mettre des liens correctement...
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J'ai dit ! |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 16-06-2010 à 08:39:21
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Atil a écrit :
Et si quelqu'un disait "Je jure que je mens toujours !" ...? |
Deux éxagérations sur une même phrase, signe évident d'une destabilisation ... Entre un ; ça m'arrive de mentir, et un : je ne fait que mentir.
Souvent les mots de trop appuyer, cachent leurs contraires...
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Amicalement Milie |
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| Atil | | | 35297 messages postés |
| Posté le 16-06-2010 à 10:39:27
| Vous croyez que Milie a compris le paradoxe ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 16-06-2010 à 12:00:09
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Pareil, je ne l'ai pas compris...Alors..Explique mieux, stp.. Ce que ce serait...
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Amicalement Milie |
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| Atil | | | 35297 messages postés |
| Posté le 16-06-2010 à 14:55:47
| Si je dis que je mens toujours, ca veut dire que cette phrase aussi est un mensonge... Donc ca veut dire que je dis la vérité.
Mais si je dis la vérité, alors je ne mens pas quand je dis que je mens toujours ... Donc c'est vrai que je mens toujours ... mais si je mens toujours, je ne peux pas avoir dit une vérité ...
Et ainsi de suite ...
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 17-06-2010 à 00:17:54
| tout est question de DISCERNEMENT!!!
Les boudhistes nous l'ont déjà dis depuis de long millenaire! 
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 17-06-2010 à 00:45:57
| Depuis le temps, on ne sait plus très bien ce que les bouddhistes de la première heure disaient. Le bouddhisme s'est édulcoré avec le temps. Bouddha lui-même l'avait prédit.
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#PizzaMan |
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| Posté le 17-06-2010 à 03:34:41
| logique donc
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 17-06-2010 à 08:13:39
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Atil a écrit :
Si je dis que je mens toujours, ca veut dire que cette phrase aussi est un mensonge... Donc ca veut dire que je dis la vérité.
Mais si je dis la vérité, alors je ne mens pas quand je dis que je mens toujours ... Donc c'est vrai que je mens toujours ... mais si je mens toujours, je ne peux pas avoir dit une vérité ...
Et ainsi de suite ... |
Oki ... Juste histoire de ne pas se compliquer la tête.... 
Je suis plus basique ... Quand je remarque une exagération dans les mots ou l'emphase, je me dis : tiens, tiens...Ya un manque de naturel.. Et à ça mon attention s'emplifiera pour en trouver la cause...
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Amicalement Milie |
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