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tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
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   Posté le 14-06-2010 à 22:23:28   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

et on revient, vu sous cet angle à "comment distinguer le vrai du faux" ce qui est indispensable pour obtenir un jugement cohérent.
Atil
Atil
27004 messages postés
   Posté le 15-06-2010 à 08:48:42   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_serments avec le contenu des serments

>>>>>>>Ca d"ébouche sur ca : "Wikipédia ne possède pas d'article avec ce nom."



"Par exemple, comment l'ordre des médecins ou le barreau des avocats pourraient juger l'un de leurs pairs , si celui-ci ne s'était pas solennellement engagé à respecter d'un certain nombre de règles."

>>>>>>>Mais ce n'est qu'un usage, une coutume, une convention. Ca n'a de valeur que parceque l'usage lui en donne un. Dans une culture différente, "s'engager solennellement" ne signifierait peut-être rien.



"De plus réprimer le parjure est un moyen légal (donc fait de lui un outil juridique) de punir l'absence de bonne foi."

>>>>>>>>Donc la bonne foi n'est pas innée. Elle est juste une sorte de réflexe conditionné créé par les récompenses et les punitions. C'est un comportement induis artificiellement chez l'homme.
Une loi humaine a décrété que lorsqu'on disait "Je jure" on était obligé de dire la vérité sous peine de sanction. (Dans certaines sociétés c'est même présenté comme une loi divine).



"Donc l'absence de valeurs est contraire au serment puisqu'il perd toute base."

>>>>>>>Le problème est que toutes les valeurs sont relatives : elles ne sont que des inventions artificielles des cultures.
Jurer est juste une coutume, un "meme". Et c'est la même chose pour la valeur qu'on lui accorde.
Ce qui ne veut pas dire que ce soit une coutume inutile, bien au contraire.




"La société rejette et méprise le nihilisme car trop destructeur mais dans son hédonisme et égoisme ne le rejette pas complètement.
Par instinct vital et/ou social Les individus se reforment constamment des valeurs essentielles et restent plus ou moins d'accord entre eux qu'il y a des règles sociales dont fait partie le serment, qui ne peuvent être transgressé sans mettre le confort social (âu moins pour les plus hédonistes) en péril."

>>>>>>>C'est pourquoi on accorde de l'importance à l'acte de jurer : Non pas qu'il ait une valeur en soi, mais parceque c'est une coutume trés pratique pour le maintien de la société.

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...à mon humble avis.

#Atil
Atil
Atil
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   Posté le 15-06-2010 à 09:08:24   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Finalement, qu'est-ce qui, dans une société donnée, pourrait amener un homme à tenir ses engagements ?

-Parceque, dans son pays, la loi punit sévèrement les menteurs et les parjures.

-Parceque, dans sa réligion, on prétend que les menteurs et les parjures iront en enfer.

-Parceque, dans sa culture, les menteurs et les parjures sont raillés et méprisés.

--Parcequ'en se montrant toujours véridique et loyal, il incite son entourage à avoir confiance en lui et à se conduite de la même facon avec lui.

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...à mon humble avis.

#Atil
Milie
Disciple de la vie
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   Posté le 15-06-2010 à 14:00:49   Voir le profil de Milie (En vacances)   Répondre à ce message   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   




Je pense qu'en étant d'un naturel honnête et droit, jurer est un faire d'exagération, qui n'a pas besoin d'être.




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Amicalement Milie
Atil
Atil
27004 messages postés
   Posté le 15-06-2010 à 15:06:03   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Effectivement, si on a besoin de jurer, ca veut dire qu'en temps normal notre parole n'est pas trés digne de confiance.

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
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   Posté le 15-06-2010 à 16:05:19   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Atil a écrit :

Effectivement, si on a besoin de jurer, ca veut dire qu'en temps normal notre parole n'est pas trés digne de confiance.


Sur ce coup-là, je ne suis pas certain que tu dises ce que tu penses.

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J'ai dit !
Atil
Atil
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   Posté le 15-06-2010 à 16:33:36   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Pourquoi ?

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
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TaoTheKing
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   Posté le 15-06-2010 à 16:52:51   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Tu n'as pas juré...

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J'ai dit !
Atil
Atil
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   Posté le 15-06-2010 à 17:10:28   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Si je jure ca voudrait dire que je reconnais que d'habitude je passe mon temps à mentir

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
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   Posté le 15-06-2010 à 17:12:32   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Oh! Je n'y avais pas pensé...

Mais tu ne mens pas gratuitement toi. Tu mens pour relancer les sujets.

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J'ai dit !
Milie
Disciple de la vie
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   Posté le 15-06-2010 à 17:27:24   Voir le profil de Milie (En vacances)   Répondre à ce message   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   




Ce qu'il y a de marrant, ce sont les prévisibles... Ceux qui ont besoin d'un service. Le regard fuyant, les bafouillements ; Ils s'empêtrent dans les explications du pourquoi de leurs besoins...
A ceux-là... D'entrée mon attention est redoublée, Ce qui fait qu'il est assez flagrant de constater qu'à l'intensité d'une attention, ce révêlent
multiples "informations" ...




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Amicalement Milie
Atil
Atil
27004 messages postés
   Posté le 15-06-2010 à 17:38:33   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Et si quelqu'un disait "Je jure que je mens toujours !" ...?

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
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   Posté le 15-06-2010 à 17:57:09   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Atil a écrit :

Et si quelqu'un disait "Je jure que je mens toujours !" ...?


Le fameux paradoxe du menteur

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J'ai dit !
Atil
Atil
27004 messages postés
   Posté le 15-06-2010 à 19:24:43   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

(Ce serait divertissant de faire un jour un topique sur les paradoxes)

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...à mon humble avis.

#Atil
thersite
Malheureux qui comme Thersite est incompris.
thersite
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   Posté le 15-06-2010 à 21:21:07   Voir le profil de thersite (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à thersite   

Pas de problème avec

"http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_serments"

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TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
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   Posté le 16-06-2010 à 07:37:56   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Aussi nul que son complice tayaqun pour mettre des liens correctement...

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J'ai dit !
Milie
Disciple de la vie
5594 messages postés
   Posté le 16-06-2010 à 08:39:21   Voir le profil de Milie (En vacances)   Répondre à ce message   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   




Atil a écrit :

Et si quelqu'un disait "Je jure que je mens toujours !" ...?


Deux éxagérations sur une même phrase, signe évident d'une destabilisation ... Entre un ; ça m'arrive de mentir, et un : je ne fait que mentir.

Souvent les mots de trop appuyer, cachent leurs contraires...



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Amicalement Milie
Atil
Atil
27004 messages postés
   Posté le 16-06-2010 à 10:39:27   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Vous croyez que Milie a compris le paradoxe ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Milie
Disciple de la vie
5594 messages postés
   Posté le 16-06-2010 à 12:00:09   Voir le profil de Milie (En vacances)   Répondre à ce message   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   




Pareil, je ne l'ai pas compris...Alors..Explique mieux, stp.. Ce que ce serait...




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Amicalement Milie
Atil
Atil
27004 messages postés
   Posté le 16-06-2010 à 14:55:47   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Si je dis que je mens toujours, ca veut dire que cette phrase aussi est un mensonge... Donc ca veut dire que je dis la vérité.
Mais si je dis la vérité, alors je ne mens pas quand je dis que je mens toujours ... Donc c'est vrai que je mens toujours ... mais si je mens toujours, je ne peux pas avoir dit une vérité ...
Et ainsi de suite ...

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...à mon humble avis.

#Atil
nat
555 messages postés
   Posté le 17-06-2010 à 00:17:54   Voir le profil de nat (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à nat   

tout est question de DISCERNEMENT!!!


Les boudhistes nous l'ont déjà dis depuis de long millenaire!

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PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 17-06-2010 à 00:45:57   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Depuis le temps, on ne sait plus très bien ce que les bouddhistes de la première heure disaient. Le bouddhisme s'est édulcoré avec le temps. Bouddha lui-même l'avait prédit.

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#PizzaMan
nat
555 messages postés
   Posté le 17-06-2010 à 03:34:41   Voir le profil de nat (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à nat   

logique donc

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Milie
Disciple de la vie
5594 messages postés
   Posté le 17-06-2010 à 08:13:39   Voir le profil de Milie (En vacances)   Répondre à ce message   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   




Atil a écrit :

Si je dis que je mens toujours, ca veut dire que cette phrase aussi est un mensonge... Donc ca veut dire que je dis la vérité.
Mais si je dis la vérité, alors je ne mens pas quand je dis que je mens toujours ... Donc c'est vrai que je mens toujours ... mais si je mens toujours, je ne peux pas avoir dit une vérité ...
Et ainsi de suite ...


Oki ... Juste histoire de ne pas se compliquer la tête....

Je suis plus basique ... Quand je remarque une exagération dans les mots ou l'emphase, je me dis : tiens, tiens...Ya un manque de naturel.. Et à ça mon attention s'emplifiera pour en trouver la cause...




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Amicalement Milie
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