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 Le tao te king

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PizzaMan
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   Posté le 05-11-2005 à 18:13:07   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Comme je suis déjà passionné par la cuisine asiatique, je me suis réveillé ce matin en me disant que je pourrais aussi m'intéresser à la religion taoiste, afin d'atteindre le plus haut niveau de sérénité.

Le tao me semble être la réponse.

Le tao en fait, c'est la recherche de la sérénité, en acceptant son propre orgueil tel un outil pour nous aider à parvenir à cet état. En fait, le Tao est la Vérité, le centre de l'univers où l'homme se place au dessus de toute la création.

Ainsi l'homme habite en chaque chose de l'univers. L'homme devient Dieu.

Ainsi, l'homme devient parfait et peut même s'offrir le droit de donner des leçons aux autres, afin d'affirmer sa grande sagesse, pour compenser tout le reste que mère nature lui a refusé.

Pour parvenir au Tao, il faut quelques jours, en ayant conscience que nous sommes le Tao. Nous sommes le Tout, en s'observant soi-même pendant quelques jours. Ainsi nous parvenons au chemin du Tao.

Le Tao Te King est un livre d'étude sans fin, compte tenu du fait qu'il bénéficie de nombreuses traductions interprétées à une telle fréquence que n'importe quel occidental peut choisir celle qui lui convient le mieux, à condition de considérer ces 300 pages comme des dogmes stricts, qu'il doit suivre aveuglément, sans se poser la moindre question.

Telle est la voie du Tao te King, afin de cultiver son orgueil. Afin de briller au dessus de ceux qui se croient plus sages, en leur donnant toutes les réponses à toutes les questions et toutes les solutions à leurs problèmes. Ainsi, notre orgueil bien gonflé, nous pouvons accéder à la sérénité du Tao.

Le Tao est la réponse à toute chose. Et soyons clair: il s'agit de la seule religion valable (les nombreuses traductions afin de convertir un maximum de dévots, en est la preuve) afin de les convertir. Et comme un proverbe romain le disait : C'est la carrotte qui fait avancer l'âne.

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#PizzaMan
Verdad
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   Posté le 05-11-2005 à 18:16:51   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Pizza Man serait-il Tao? On nous aurait menti depuis le début???


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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard
PizzaMan
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   Posté le 05-11-2005 à 18:21:28   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Depuis le début ?

Il faut relire plus haut : je me suis réveillé ce matin, et je me suis dit que le tao te king est sans doute la seule religion valable.

C'est donc somme toute assez récent.

Au fait, je te demande poliment de respecter le sujet.

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#PizzaMan
Verdad
Verdad
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   Posté le 05-11-2005 à 18:25:54   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Tu as raison, mon bon.

Je me suis donc documenté un peu lorsque je participais au forum de Tao, et j'avais cru voir que le Tao Te King ne contenait que 80 pages, et non 300.
Je l'avais d'ailleurs lu et n'avait absolument pas ressenti la moindre vibration slipesque.
Mais sans doute suis-je tombé sur une version incomplète.

Je te remercie de bien vouloir donner les références de la traduction dont tu parles et que tu as lue, afin que je puisse compléter ma connaissance et te répondre correctement.


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F. Dard
PizzaMan
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   Posté le 05-11-2005 à 18:37:29   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Bon, finalement verdad a pris le temps de lire le sujet, au lieu de réagir systématiquement en voyant simplement mon pseudo affiché ici !





" Je me suis donc documenté un peu lorsque je participais au forum de Tao, et j'avais cru voir que le Tao Te King ne contenait que 80 pages, et non 300 "...


<o> Il y a 300 pages comme les centaines de milliers de versions dont bénéficie le tao te king. Sorry, my man. Je suis mieux documenté, de toute évidence.

C'est tiré d'une édition rare, datant du début du 20ème siècle, que moi seul peut s'offrir, parmi vous.
Pour la traduction, c'est en anglais, ma situation géographique obligeant.





" Mais sans doute suis-je tombé sur une version incomplète "...


<o> C'est largement évident.





Mais votre humble narrateur reviendra vous citer des passages afin de vous aider à compléter vos lacunes.

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#PizzaMan
Verdad
Verdad
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   Posté le 05-11-2005 à 18:40:07   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Ceci étant, le tao te king ne m'a pas intéressé en 80 pages, je pense me faire grandement chier en 300.

Je ne polluerai pas davantage ce sujet, car il ne m'intéresse pas.

Cordialement.


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F. Dard
Atil
Atil
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   Posté le 06-11-2005 à 10:21:21   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

La version de Tao te king que je possède fait 91 pages mais chaque chapitre est accompagné d'un commentaire du père Wieger.
J'en ai une autre sans commentaire qui fait 81 pages (une par chapitre).
C'est surtout les commentares qui font varier le nombre de pages des diverses éditions.

On divise parfois le Tao te king en deux parties :
Le Tao-king (en 37 chapitres) et le Te-king (en 44 chapitres).

J'ai acheté aussi "le véritable tao te king" qui est la traduction de la plus ancienne version, retrouvée dans une tombe chinoise de 186 ou 168 av.JC.
Hors dans cette version, les chapitres sont arrangés autrement et de nombreux passages sont différents du textes classique utilisés par les taoistes actuels.

En fait le Tao-te-king est un livre tellement vieux, écrit dans une langue tellement archaique, que même les chinois actuels ne savent pas forcément l'interpréter comme il faut. La langue chinoise est d'ailleurs imprécise et pleine de figures de style symbolique qui ont varié avec le temps. Donc bien comprendre un texte écrit dans un style aussi obscur que le Tao-te-king est difficile.

Chaque taoiste est donc tenté d'interpréter le texte selon ses idées personnelles et comme ca l'arrange.


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...à mon humble avis.

#Atil
Verdad
Verdad
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   Posté le 06-11-2005 à 10:24:17   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Donc, nous sommes d'accord. Pizza Man a du se tromper de livre, puisque lui a trouvé 300 pages de dogmes.
Ou alors c'est un livre pour mal-voyants, écrit en très gros?


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F. Dard
Atil
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   Posté le 06-11-2005 à 10:38:06   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

"C'est surtout les commentares qui font varier le nombre de pages des diverses éditions. "

Ce sont les commentaires de chaque traducteurs qui font les dogmes.


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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 06-11-2005 à 13:22:56   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Ce livre est un tissu de contradictions d'une édition à l'autre, mais j'adore ça !

En fait ceci explique cela, si vous suivez mon regard, là, oui juste là.
Le Tao te king propose même de se bastonner avec les autres qui ne partagent pas les mêmes opinions que les tiennes !

Bien évidemment, j'en ai lu d'autres, et j'ai choisi celle qui semblait mieux me convenir, comme elle conviendrait à n'importe quel autre Français qui cherche un peu d'exotisme afin de couvrir la monotonie de sa vie. Un peu comme s'il se rendait à l'épicerie pour choisir sa version préférée sur les étagères.

J'espère que nous arriverons à en convertir un max !


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#PizzaMan
Verdad
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   Posté le 06-11-2005 à 13:58:45   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Du site de l'autre abruti de Tao:

L'oiseau qui vole trop haut chante faux.


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F. Dard
PizzaMan
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   Posté le 06-11-2005 à 14:42:30   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

" Du site de l'autre abruti de Tao:

L'oiseau qui vole trop haut chante faux "...


<o> Je connais ce proverbe taoiste qui signifie qu'il vaut mieux être faux pour faire chanter les autres.


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#PizzaMan
Verdad
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   Posté le 06-11-2005 à 16:04:10   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Etant donné que tu es le seul à avoir lu le seul livre de 300 pages de dogmes, tu es le spécialiste du tao te king, à moins que quelqu'un ici te dispute ce titre?

Atil? mmmmm???

Non????

Donc en tant que spécialiste, nous te faisons confiance.

Mon bon.


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F. Dard
Atil
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   Posté le 07-11-2005 à 12:13:08   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

On pourrait tirer des passages obscurs du Taoteking pour voir de combien de manières différentes on peut les interpréter.
Ca pourrait être divertissant.


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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 07-11-2005 à 13:37:02   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

J'adore ce livre. C'est vraiment un excellent ouvrage qui incite autant à se venger de ses détracteurs, afin de grandir en sagesse !


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#PizzaMan
Atil
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   Posté le 07-11-2005 à 13:45:49   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Exemple de passage :

"Dans l'antiquité, ceux qui activaient le Tao ne s'en servaient pas pour éclairer le peuple mais pour le maintenir dans l'ignorance. La difficulté de gouverner le peuple vient de son savoir
C'est pourquoi, connaitre (ou diriger) un état au moyen du savoir, c'est trahir cet état; connaitre un état au moyen du non-savoir (ou connaitre un état sans le moyen du savoir), c'est rendre vertuaux (ou heureux) cet état. Qui connait en permanence des deux points, imitera la règle."


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#Atil
PizzaMan
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   Posté le 07-11-2005 à 13:52:38   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Putain, je sens que je vais juter !!!

Ça résume donc qu'il vaut mieux être un ignare pour satisfaire le «puissant» sage taoiste !

Ça résume bien tout ce que je pensais...


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#PizzaMan
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