Sujet : Il n'y a pas de liberté sans lois |
|  Posté le 13-09-2006 à 15:00:22
| Bonjour à toutes et à tous.
Voilà bien des considérations qui torturent mon esprit et mon concept onanique du monde. 
Il n'y a pas de liberté sans lois (Rousseau, Kant...)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9
C'est ce que rappelle dans l'enseignement des sciences politiques le philosophe Henri Pena-Ruiz comme bien d'autres.
http://coursenligne.sciences-po.fr/sujets/enjeux_politiques/galop_decembre_2003.pdf
Ce qui revient à ce demander jusqu'où la puissance de l'état peut s'exercer sans faire obstacle à la liberté de l'individu. 
Prenons Kant par exemple qui part de la morale de tous les jours, et se pose la question: qu’est-ce qui fait, au jugement de chacun, qu’une action est morale ou immorale?
Une action n’est pas morale en soi, mais seulement eu égard au mobile qui l’anime.
Ainsi, un être malfaisant peut faire son devoir par intérêt bien compris: il faut distinguer agir par devoir, et agir conformément au devoir.
http://www.keepschool.com/cours-fiche-fiche_breal_devoir_morale_et_raison_chez_kant
Maintenant, je me pose cette question bien embarassante : Socrate c'est-il suicidé par devoir ou par conformité à son idée du devoir ? J'avoue que ça me perturbe le ciboulot. 
https://22.alloforum.com/sujet-22-0-16989-0-0-1-406209-1.html
A bientôt à toutes et à tous et au plaisir de vous lire.
Message édité le 13-09-2006 à 15:11:12 par flash |
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| Posté le 13-09-2006 à 16:06:33
| D'abord il faut comprendre que le devoir de Socrate, s'appliquait en fonction de la collectivité, puisque la vertu et la loi qu'il défendait concernait tout le monde. Donc davantage pour l'intérêt commun, plutôt que pour son propre intérêt. La loi concerne tout le monde.
Socrate s'est suicidé parce qu'on lui a imposé le suicide. Il a refusé de s'enfuir en préférant se donner la mort pour demeurer cohérent avec le respect de la loi qu'il plaçait au dessus de sa propre vie. Sinon, s'il avait pris la fuite, il n'aurait pu continuer de prétendre que la loi est au dessus de tout. En prenant la fuite, il se serait plaçé au dessus de la loi.
En acceptant le verdict de ses détracteurs, d'une part, il cautionne ultimement l'idéal de la loi, en plus de faire perdre la face à ceux dont le pouvoir était menacé par son enseignement. En acceptant le verdict, Socrate leur donne tort.
Conclusion : Socrate se foutait de sa propre vie. Le plus important c'était la réalisation du principe du respect de la loi et la vertu.
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| Posté le 16-09-2006 à 10:45:13
| Si on veut qu'un homme ait le maximum de liberté possible alors il ne faut pas de lois.
Si on veut que tous les hommes, pris globalement, aient le maximum de liberté possible, alors il faut des lois afin d'empécher que la liberté de certains ne restreigne celle des autres.
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| Posté le 16-09-2006 à 11:55:10
| ben si, faut des lois, ne serait-ce que pour definir la liberté...
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| Posté le 16-09-2006 à 18:50:30
| Même si l'homme ne créait pas de loi, sa liberté serait quand même limitée (et donc déterminée) par les lois de la nature.
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| Posté le 16-09-2006 à 19:11:36
| oui. mais dans la nature, vois-tu quelque chose qui ressemble à des humains, à part des humains. et quelles sont donc leurs lois ? quelle est donc la nature humaine ?
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| Posté le 16-09-2006 à 19:38:05
| Et la vraie liberté c'est de ne plus avoir aucun attachement. Donc l'absence de lois ne veut pas systématiquement dire que nous serions libres.
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| Posté le 16-09-2006 à 22:42:24
| Mais ce sont justement les lois (humaines ou naturelles) qui nous attachent.
Le désir est, par exemple, une loi naturelle. Et il nous attache.
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| Posté le 16-09-2006 à 22:55:16
| J'ai l'impression qu'on ne parle pas des mêmes lois...
Mais sans le désir affectif, sans le désir matériel, comment ne pourrions-nous pas être libres avec la loi des hommes (sur le plan juridique) ? Celles-ci ne sont-elles pas sensées réguler l'équilibre minimum vital pour nous permettre de vivre en harmonies sur Terre ?
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| Posté le 16-09-2006 à 23:10:02
| Les lois humaines règlent la vie dans le monde culturel des hommes.
Les lois de la nature règlent la vie dans le monde de la nature.
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| Posté le 16-09-2006 à 23:13:54
| Ben oui, je ne dis pas le contraire. Sans désirs, nous pourrions vivre librement même avec toutes ces lois.
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| Posté le 17-09-2006 à 13:02:12
| J'ai quand même l'intime conviction que c'est grâce et par le désir que l'homme parvient progressivement à s'affranchir des lois de la nature au travers de la technologie !
Ce qui vient à ce demander qu'est-ce que l'Evolution et quelles sont les lois qui s'y appliquent ?
Comme par exemple celle de l'évolution selon Darwin qui est démolie par les découvertes scientifiques !
En résumé, les fossiles nous montrent aussi la non-évolution des êtres vivants d'une forme primitive à leur forme actuelle, et leur apparition subite dans la perfection de leur forme actuellement visible.
Depuis près de 150 ans, les évolutionnistes, en tentant de rassembler les preuves destinées à appuyer leur théorie, ont, de leurs propres mains, démontré l'invraisemblance de l'évolution des espèces. Finalement, la science actuelle est arrivée à l'indéniable conclusion: les êtres vivants ne sont pas le fruit d'un hasard aveugle et d'une évolution fictive, mais sont l'œuvre de la création de Dieu.
http://membres.lycos.fr/evolution8creation/frame_creation.php?page=evolution_science&____ord____=1158491179
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| Posté le 17-09-2006 à 17:55:19
| L'homme ne s'affranchit pas des lois de la nature puisque ses désirs font de lui l'esclave de la nature.
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| Posté le 18-09-2006 à 12:39:01
| Serait-ce un esclave en révolte contre les lois naturelles tentant d'imposer sa propre conception fractionnée par sa subjectivité qu'il croit objective (illusion des sens) ?
Un être psychopathe, névrotique et schyzophrène représentant une menace pour lui-même !
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| Posté le 18-09-2006 à 18:04:55
| l'homme a-t-il plus de chance que les dinosaures ?
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| Posté le 18-09-2006 à 18:05:32
| Scientosophe a écrit :
l'homme a-t-il plus de chance que les dinosaures ? |
Assurément non. 
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| Posté le 19-09-2006 à 17:07:30
| Oui Scientosophe ! Nous avons plus de chance que les dinos, parce que nous avons l'ESA (Agence Spatiale Européenne).
Disons-nous que si c'est pas l'indécrotable connerie de l'espèce humaine qui nous extermineras, c'est la Nature elle-même qui s'en chargera !
La Nature est un danger pour l'Homme, un être psychopathe, névrotique et schyzophrène !!! (CQFD) 
Plus le géocroiseur est gros, moins il a de chances de heurter la Terre ce qui est heureux car même un géocroiseur de seulement 300 m de diamètre pourrait effacer un pays entier de la surface de la Terre et causer de plus gros dommages encore s'il plongeait dans l'océan car il provoquerait de gigantesques raz de marée, des tsunamis qui anéantiraient de nombreuses villes côtières.
Selon les astronomes, un géocroiseur d'une cinquantaine de mètres de diamètre heurte la Terre tous les 100 à 300 ans et un objet d'un kilomètre de diamètre tous les quelques milliers d'années. Les collisions avec des géocroiseurs d'encore plus grandes dimensions, qui menaceraient l'existence de toutes les grandes espèces ayant colonisé les continents se produisent à intervalles de quelques centaines de millions d'années. Jusqu'ici, les astronomes ont identifié 600 géocroiseurs d'une taille supérieure au kilomètre mais ils estiment qu'il en reste peut-être encore plusieurs centaines à découvrir.
http://www.esa.int/esaCP/Pr_60_2002_p_FR.html
Je suis de toute façon persuadé qu'il est déjà techniquement possible d'organiser l'évacuation de la planète ... pour un très petit nombres d'élus !
Euh ! L' Homme est aussi parano ... 
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| Posté le 20-09-2006 à 11:34:13
| L'homme désire s'affranchir de la nature.
Mais ceci est un désir qui lui a été induit par la nature.
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| Posté le 20-09-2006 à 13:46:49
| Et quand l'homme désire se rapprocher de la nature, qui donc lui induit un tel désir ?
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| Posté le 20-09-2006 à 14:28:05
| Le besoin de copuler, pardi ! C'est naturel ! 
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| Posté le 20-09-2006 à 19:32:59
| Pizza Man a écrit :
Et quand l'homme désire se rapprocher de la nature, qui donc lui induit un tel désir ? |
Je pense que c'est lui-même.
Un peu comme lorsqu'il éprouve le besoin de se mettre en paix avec ce qui l'entoure.
Message édité le 20-09-2006 à 19:33:33 par Verdad |
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| Posté le 21-09-2006 à 09:33:58
| Le désir de retourner a la nature est aussi une mode.
Donc, paradoxalement, ca peut être un désir culturel.
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