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| carni |  | | 263 messages postés |
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| Atil |  | | 35309 messages postés |
|  Posté le 23-12-2006 à 11:49:08    
| Heu ... il y avait un "lac ligure" dans le sud-ouest de l'Ibérie.
Donc les tribus ligures ont du s'étendre jusque la.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| carni | | | 263 messages postés |
| Posté le 23-12-2006 à 13:52:02
| est qu il existe une parente entre ligures et iberes ?
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 23-12-2006 à 14:21:36
| On connait trop peu ces langues pour être affirmatifs.
Certains affirment même que le Ligure serait apparenté au celtique et à l'italique alors que d'autres en font une langue non indo-européenne.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| carni | | | 263 messages postés |
| Posté le 23-12-2006 à 15:19:07
| et pourquoi pas une presence 'iberique' anterieure et arrivée et acculturation de nouveaux venus qui deviennent des 'ligures'( au sud est de la france )
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 23-12-2006 à 15:24:38
| Parce qu'on manque de données à titre comparatif afin de permettre de déterminer quoi que ce soit, sans doute...
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 23-12-2006 à 15:40:08
| A part quelques hypogées trés localisées en Provence, on ne voit rien de spécial qui rappelle vraiment l'Ibérie dans le sud de la France.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| carni | | | 263 messages postés |
| Posté le 23-12-2006 à 16:05:29
| peut on datée l arrivée des ligures ?
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 23-12-2006 à 16:06:50
| -900 ans, je crois...
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 23-12-2006 à 16:28:51
| l'arrivée des ligures ?
Si ce ne sont pas des indo-européens, alors ils sont probablement les 1ers agriculteurs arrivés en France au début du néolithique.
Et si ce sont des indo-européens alors ils sont arrivés à l'époque des gobelets campaniformes.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| carni | | | 263 messages postés |
| Posté le 23-12-2006 à 19:27:51
| merci
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| carni | | | 263 messages postés |
| Posté le 23-12-2006 à 20:48:30
| http://perso.orange.fr/atil/atil/y10.htm
j ai trouvé sur ton site des reponses
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 24-12-2006 à 15:27:50
| Les lusitaniens et les astures parlaient une langue celtique trés archaique ; le "P" initial y était conservé alors qu'on a pourtant l'habitude de définir les langues celtiques comme des langues indo-européennes ayant persu le son "P".
S'il s'avérait que les Ligures soient des indo-européens apparentés aux celtes, alors il est possible que les lusitaniens et cantabres puissent être classés parmi les ligures.
Cependant j'ai plutôt tendance à considérer les ligures comme un peuple non indo-européen.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| carni | | | 263 messages postés |
| Posté le 24-12-2006 à 16:19:12
| non indo e , un peuple 'vestige'?
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 24-12-2006 à 20:04:05
| Comme les ibères, les aquitains, les étrusques, les rhètes, les érains d'Irlande aussi , peut-être.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| carni | | | 263 messages postés |
| Posté le 04-01-2007 à 19:17:03
| les érains d'Irlande aussi
je ne connais pas du tout as tu des infos?
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 05-01-2007 à 07:58:45
| L'Ir-lande, l'Eire, vient de leur nom.
On les appelait aussi Ibères mais par confusion : en fait c'était des Iueris / Iveris et non pas des Iberis.
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#Atil |
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| carni | | | 263 messages postés |
| Posté le 06-01-2007 à 14:42:44
| iberes par confusion?
on pourrait peut etre y voir ,un prolongement d une installation d ' 'iberes' du sud au nord le long de l antlantique ,les aquitains avec le sud ouest de l angleterre le fameux 'silures' ,les armoricains et les erains en irlande
les contructeurs de megaltites , issus des peuples installés lors du maximun de glaciation (voir les etudes sur les genes) on a pu observer que les gallois et les espagnols avaient les plus de points commun au niveau des genes
pour le physique des aquitains des iberes et des silures ,les textes anciens nous renseignent (petits, bruns )
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 06-01-2007 à 17:12:40
| Mais on n'a jamais vu de courants de civilisation allant d'Ibérie vers l'Irlande au néolithique.
Les Ibères, d'ailleurs avaient une civilisation d'origine plutôt égéenne ou influencée par l'Égée.
A l'age du bronze, par contre, les Celtes atlantiques reliaient les cotes atlantiques de la Lusitanie et de la Gaule à la Cornouaille, au pays de Galles et à l'Irlande de l'est.
Mais on a la un rapport avec les Celtes Lusitaniens et non avec les Ibères.
Message édité le 06-01-2007 à 17:13:48 par Atil
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#Atil |
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| carni | | | 263 messages postés |
| Posté le 06-01-2007 à 23:35:38
| entre 12 000 et 6000 av jc est ce possible,
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| carni | | | 263 messages postés |
| Posté le 06-01-2007 à 23:46:51
| Les Ibères, d'ailleurs avaient une civilisation d'origine plutôt égéenne ou influencée par l'Égée.
+ mais ils ont ete influencés plus tard 'ici je parle d ' iberes' pour les nommer ' ou 'pre ibere' si tu preferes
ce n est pas un courant de civilisation mais plutot une origine eventuellement commune
avant l arrivée des celtes des contacts etaient deja etablis entre ces regions cote atlantique
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| carni | | | 263 messages postés |
| Posté le 07-01-2007 à 00:46:44
| au chalcolithique et bronze ancien on remarque un courant de civilisation les campaniformes du sud portugal vers l' aquitaine' la cote atlantique , et irlande et aussi un courant du sud de l espagne 'los milares vers la sardaigne et italie centrale
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 07-01-2007 à 10:50:18
| On sait maintenant que les campaniformes étaient des indo-européens (proti-celtes ?) venus de Holande. Mais tous les endroits ou on a retrouvé des gobelets campaniformes n'ont pas été colonisés par ce peuple. En Espagne, par exemple, ainsi que dans le sud de la France et les iles méditerranéennes, les gobelets campaniformes représentent plutôt une influence culturelle et non l'arrivée d'un peuple. Par contre dans les iles britanniques il y aurait bien eu émigration.
Les gobelets campaniformes pourraient avoir servi pour un rituel ou l'on buvait une boisson spéciale (de la bière ? ou un produit hallucinogène ?).
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#Atil |
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| carni | | | 263 messages postés |
| Posté le 08-01-2007 à 09:35:40
| venus de hollande
_ pourtant sur mon document 'l europe au chalcolithique et bronze ancien d' apres j briard
les fleches vont du sud au nord a quelques exections pres entre l europe centrale et italie du nord ou hollande et normandie
as tu une adresse mail pour que je t envoie le doc?
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 08-01-2007 à 10:46:38
| Il y a plein d'objets de provenances diverses qui se mélangent en Europe à l'époque campaniforme : gobelets campaniformes (venant de Hollande), brassards d'archers (venant d'Allemagne), boutons à perforation en "V", Pointes de flêches de type Palmela (portugaises ?), etc ...
Je te donne mon email par message perso ...
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