| Dernières réponses |
|  Tout ce qui est mathématique est prouvable par calcul et démonstration.
Mais dans le monde réel, de multiples facteurs extérieurs viennent compliquer et brouiller les modèles.
Ils n'effacent pas pas les résultats mais les rendent moins flagrants.
Cela fait quelques millénaires que les différents peuples utilisent des lois avec des récompenses et des punitions... donc c'est que cela a une certaine efficacité.
Si tu es bien gentil alors tu seras récompensé.
Si tu m'emmerdes alors tant pis pour toi.
Quelle autre système pourrait-on mettre à la place ?
Je parle d'un système SIMPLE et accessible aux hommes moyens (ni des attardés mentaux ni des saints)
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| Je ne te suis plus, là. J'ai du mal...
Tu sembles avoir foi en une formule qui ne fonctionne qu'en théorie, comme si tu l'avais toi-même vérifié, mais tu n'as rien démontré jusqu'à présent. Comment comptes-tu convaincre que cette stratégie peut fonctionner ? Tu n'as rien prouvé !
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| "Ouais, donc concrètement ça n'est pas absolument prouvé en dehors des simulations. Et rien ne démontre que ça marche dans la vraie vie."
-------> Les situations dans la vraie vie sont toujours plus compliquées que les modélisations mathématiques, évidemment.
"Dans la Grèce antique, on pratiquait le principe du
donnant-donnant ?"
---------> C'est ce que l'on appelle la justice, tout simplement.
Il existait des tribunaux donc c'est que les grecs essayaient d'appliquer ce genre de méthode : récompenser les bons patriotes et punir les voleurs.
"Donc puisque tout est faussé, tout démontre que le principe du donnant-donnant ressemble plus à une utopie de merde, puisqu'on ne peut pas vérifier dans le concret, en dehors de simples simulations informatiques."
-------->La stratégie du donnant-donnant ne fonctionne qu'avec des gens assez intelligents pour élaborer des stratégies.
Ca ne fonctionne pas avec les fous, les drogués et les débiles mentaux.
Hors les délinquants sont trés souvent des gens peu intelligents.
Socrate le disait bien : "Nul ne fait le mal volontairement".
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| "Des simulations informatiques ont montré que c'était elle qui était la meilleure à long terme."
<o> Ouais, donc concrètement ça n'est pas absolument prouvé en dehors des simulations. Et rien ne démontre que ça marche dans la vraie vie.
"Ce sont celles qui ont inventé la loi et la justice. Mais pour que ca marche vraiment il faut que la loi soit vraiment appliquée sans faiblesse avec tous."
<o> Dans la Grèce antique, on pratiquait le principe du
donnant-donnant ?
"Probablement parceque nous ne basons pas notre société sur la raison mais sur les idéologies. L'idéologie gauchiste a inventé le laxisme qui empèche de punir avec efficacité les délinquants. Et l'idéologie capitaliste a inventé les hommes riches intouchables par la justice.
Ca fausse tout."
<o> Donc puisque tout est faussé, tout démontre que le principe du donnant-donnant ressemble plus à une utopie de merde, puisqu'on ne peut pas vérifier dans le concret, en dehors de simples simulations informatiques.
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| "Mais qu'est-ce qui démontre que cette statégie fonctionne ? "
--------> Des simulations informatiques ont montré que c'était elle qui était la meilleure à long terme. Les stratégies gentilles (coopérant avec tout le monde même avec les profiteurs) sont rapidement vaincues par les stratégies méchantes. Les stratégies méchantes (parasites) finissent par perdre devant les donnants-donnants.
Mais il y a peut-être encore de nouvelles stratégies inédites à inventer.
"Où sont les sociétés qui emploient cette recette miracle parmi lesquelles les parasites sont immédiatement sanctionnés ?"
------> Ce sont celles qui ont inventé la loi et la justice. Mais pour que ca marche vraiment il faut que la loi soit vraiment appliquée sans faiblesse avec tous.
"Et si c'était réellement efficace, pourquoi cette stratégie n'est pas plus appliquée ?"
-------> Probablement parceque nous ne basons pas notre société sur la raison mais sur les idéologies. L'idéologie gauchiste a inventé le laxisme qui empèche de punir avec efficacité les délinquants. Et l'idéologie capitaliste a inventé les hommes riches intouchables par la justice.
Ca fausse tout.
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| Mais qu'est-ce qui démontre que cette statégie fonctionne ?
Où sont les sociétés qui emploient cette recette miracle parmi lesquelles les parasites sont immédiatement sanctionnés ?
Et si c'était réellement efficace, pourquoi cette stratégie n'est pas plus appliquée ?
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| Mais il suffit qu'un petit nombre de parasites-profiteurs s'introduisent dans une telle communauté pour la désorganiser en accaparant une bonne part des ressources.
Donc la stratégie donnant-donnant permet de sanctionner de telles personnes qui refuseraient de jouer le jeu.
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| J'avoue que je me méfie de ce concept du "donnant-donnant".
J'aimerais mieux qu'on parle plutôt de partage commun des ressources, un peu comme chez les peuples de l'Arctique, les Esquimaux, etc. Tout se donne de manière si spontanée qu'on ne pense même plus à l'idée de donner pour recevoir.
Mais tout ça ce n'est que de la merde utopiste, dans le monde actuel.
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| Un parasite profiteur c'est un être qui espère recevoir sans jamais donner.
Donc donner pour s'attendre à recevoir ne favorise pas les profiteurs.
Mais cela ne favorise pas non plus l'esprit de sacrifice, c'est à dire donner sans s'attendre à recevoir.
La stratégie "donnant-donnant" suit le juste milieu entre deux excés : le parasitisme et le sacrifice.
Le "Donnant-donnant" est la voie étroite de la justice.
Le "parasitisme" est la voie de celui qui prend jusqu'à épuiser le donnateur : c'est donc une stratégie à courte vue consistant à scier la branche sur laquelle on est assis (exemple : les hommes polluent et épuisent la terre en mettant ainsi la propre vie de leurs descendant en danger).
Le "sacrifice" est la voie de ceux qui ne vivront pas bien longtemps car ils ne font que donner aux autres sans rien garder pour eux.
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