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Sieg
L'égoïste est celui qui veut avoir, qui ne se donne l'illusion d'être qu'en acquérant ou ce qui est l'autre face d'acquérir, en détruisant. "Effacer" l'ego revient à suivre une certaine discipline et s'y tenir.
La discipline pour que se produise un tel effacement est l'évolution de la relation entre l'être et le non-être, jusqu'à effacement de leur distinction.
TaoTheKing
L'ego est une de nos composantes. Consciente, inconsciente...
Voyageur
Ce n'est pas une chose incomprise. Il était difficile de concilier ces deux affirmations :
- L'effacement de l'ego, c'est l'oubli de soi pour être complètement ouvert et réceptif.
- L'effacement de l'ego, c'est une utopie contre nature.

On devrait peut-être parler de suppression de l'ego lorsqu'il est définitif et d'atténuation de l'ego lorsqu'il est temporaire ? Le terme d'effacement est ambivalent et peut être synonyme de "se faire discret" ou "supprimer".

Dans vos propos, il était difficile de faire la part des choses. Vous donniez à l'effacement de l'ego les deux sens suivant le contexte. Avec votre mise au point, les choses sont limpides.



Tao The King a écrit :

y compris la nuit au cours de laquelle nos rêves, cauchemars, sont inspirés directement, mais par des canaux variables, de notre ego


L'ego est conscience, inconscience, les deux ou aucun des deux ?


Edité le 29-07-2012 à 10:29:04 par Voyageur


Sieg
Paroles, paroles, paroles

TaoTheKing
Je reste cohérent... Je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas.
Je disais, je dis, je dirai que supprimer l'ego est impossible.
Je disais, je dis, je dirai que effacer l'ego MOMENTANEMENT est possible, mais qu'on ne peut pas raisonnablement penser que ce MOMENT soit PERPETUEL, ou du moins de la durée d'une seule journée (y compris la nuit au cours de laquelle nos rêves, cauchemars, sont inspirés directement, mais par des canaux variables, de notre ego).


Edité le 28-07-2012 à 17:38:30 par TaoTheKing


Voyageur
TaoTheKing a écrit :

L'effacement de l'ego, c'est l'oubli de soi pour être complètement ouvert et réceptif. Bien sur, cet état est momentanné, comme je le précise dans mes autres interventions.


Vous avez dit aussi dans un autre sujet :
Supprimer les buts personnels, c'est comme vouloir supprimer l'ego. Une utopie contre nature.

Que doit-on garder ?
Voyageur
Bonsoir Spyro,


Jung précise, lui aussi, que le processus de différenciation est jonché de difficultés.

C.G. Jung in Dialectique du Moi et de l'inconscient, p63 a écrit :

Certaines modifications incompréhensibles de la personnalité, telles des conversions subites et inattendues ou mainte autre perturbation en profondeur, proviennent de l'attraction exercée par une image collective, attraction qui, ainsi que le montre l'exemple à l'instant mentionné, peut déterminer une inflation tellement poussée que la personnalité s'en trouve comme dissoute.

Or une telle dissolution de la personnalité constitue une maladie mentale , soit passagère, soit durable, une "dissociation de l'âme" pour laquelle Bleuler a créé la dénomination de " schizophrénie ". Naturellement, une inflation aussi morbide repose le plus souvent sur une faiblesse congénitale de la personnalité en face de l'autonomie des facteurs inconscients collectifs.



C.G. Jung in Dialectique du Moi et de l'inconscient, p72 a écrit :

Ainsi donc, pour le développement de la personnalité, une différenciation rigoureuse d'avec la psyché collective constitue une nécessité absolue, toute différenciation insuffisante entraînant une dissolution immédiate de l'individuel dans le collectif, parmi quoi il se mélange et se perd .



C.G. Jung in Dialectique du Moi et de l'inconscient, pp65-67 a écrit :

En aidant un sujet à assimiler et à intégrer son inconscient personnel, l'analyse le rend conscient de conduites, de facteurs qu'il avait bien perçus chez les autres, mais qui, pour ce qui le concernait lui, lui avaient en général totalement échappé. Du fait de ses connaissances nouvelles, il perd de son unicité individuelle et devient plus collectif. [...]

J'ai vu d'autres malades qui, prenant cet état pour un aboutissement définitif, persistaient des années durant dans une certaine euphorie entreprenante. [...] les malades [...]présentaient aussi un tel manque de différenciation d'eux-mêmes d'avec le monde ambiant que personne ne pouvait les prendre pour guéris. [...] ils présentent souvent des symptômes d'inadaptation .



Edité le 24-07-2012 à 21:40:32 par Voyageur


spyro
Le non etre est sous forme de depression quand il survient sans la maitrise
TaoTheKing
L'effacement de l'ego, c'est l'oubli de soi pour être complètement ouvert et réceptif.
Bien sur, cet état est momentanné, comme je le précise dans mes autres interventions.
Voyageur
Bonjour Tao The King,

Merci pour votre réponse.
Si vous le permettez, je copie ici votre intervention sur le non-être.
Cela nous permettra de revenir sur différents points.

Tao The King a écrit :

Le non être suppose l'effacement de l'ego afin de permettre l'écoute de l'être intérieur, intuitif, seul à même d'appréhender la globalité au-delà des mots. Cet état est la clé de la Simplicité originelle, de la Vérité.


- Quelles autres caractéristiques/fonctions, peut-on assimiler à l'"être intérieur" ?
- "Effacement" veut donc dire "atténuation, amenuisement" ?


Edité le 23-07-2012 à 09:51:28 par Voyageur


 
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