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Atil
J'ai déja fait des projections astrales.
Mais je me demande si celles-ci étaient de vraies projections ou alors seulement des rêves lucides, des rêves où j'aurais rêvé que je faisais une projection astrale.
Je n'ai pas de preuves irréfutables que ce que je voyais était réel et non pas rêvé.
Orphee
Nous avons donc le même age

La différence, visiblement, c'est que dans le cas de Robert Monroe (ou dans le cas des expériences de mort imminente), il verrait son environnement "réel".
Est-ce que dans un rêve éveillé on a conscience d'avoir un corps ailleurs ? il me semblait que c'était simplement la conscience de rêver.

Quand je suis "sorti" de mon corps la chose qui m'a marquée c'est que que je savais parfaitement que je n'étais pas avec mon corps (ou du moins je croyais ne pas l'être).
Atil
Lors de ma période "new-age", quand j'étais au Lycée (vers 1975-1980), mes copains et moi avions expérimenté les projections astrales. Même si on n'était pas allé trés loin.
Maintenant, avec le recul, je me demande s'il y a vraiment une différence entre "projections astrales" et "rêves lucides".
Orphee
Avis global sur l'interview de Robert Monroe: ouah ! il faut que je trouve les livres .

Pour en revenir à "Seth" je vois bien entendu des points communs mais , à partir de l'interview en référence ci-dessous du moins, il y a quand même un point de vue très différent.

De plus l'édition du premier livre est de 1971. Donc le "livre de Seth" n'en est pas une copie et, au mieux, il pourrait y avoir eu certaines informations présentées quelque part avant la sortie du livre.

A préciser qu'on considère bien que Robert Monroe comme le premier à lancer le thème du
voyage astral même si, bien évidemment, on peut en retrouver des traces dans d'autres cultures / époques.
Orphee
Alors, les voyage astraux ce serait apparement "Robert Monroe" qui en aurait eu en 1958.

Pas connaisseur dans le genre, je regarde en ce moment une vidéo d'interview ( https://www.youtube.com/watch?v=Tr2bkqQQmHk )
En fait, en 1958, il a plus précisément eu un début "vibratoire" du même genre que celle que j'ai eue vers 1980 (en utilisant une technique lue dans un bouquin par curiosité je suis "sorti" de mon corps).
Je commente en "direct live"

Je remarque toujours ces discours parlant de "tremblements" ou "vibrations" car, bien que j'adhère pas du tout à la soupe populaire du crédulisme , je dois reconnaître que ces "vibrations" m'ont bien fait sortir de mon corps (au moins mentalement).

On continue:
il a des tremblements/vibrations et va voir un docteur qui, bien entendu, veut lui prescrire des médicaments. On notera qu'il ne comprend pas ce qu'il a est qu'il dit avoir "peur" puis, au bout d'un moment, décide de se laisser aller.
Là encore, fait intéressant: je me rappelle très bien du fait qu'il est facile (encore aujourd'hui) de sentir les vibrations sur la plupart du corps mais qu'il ne m'a fallu longtemps me concentrer sur ces vibrations avant de "partir".

Voyons la suite (je suis à 6mn10)

Pause: ma femme veut regarder cet interview donc je donnerai mon avis après.
Atil
Orphee a écrit :

La publication du "livre de Seth" (pas le message lui-même) est bien antérieure à celui de "Raymond Moody " qui sera à l'origine du nom de "l'expérience de mort imminente" (NDE en anglais).
C'est justement ça qui est intéressant. Certes il devait y avoir quelques descriptions de sortie du corps avant mais pas celle du mort surpris de se voir au dessus de son cadavre et capable de se mouvoir dans d'autres endroits en un instant. A vérifier ...


Il faudrait retrouver quels sont les auteurs qui ont les premiers parlé des "projections astrales" (car celles-ci ressemblent beaucoups aux NDE, sauf qu'elles sont volontaires ou semi-volontaires). Peut-être étaient-ils dans la mouvance des théosophes ? Je ne sais plus.
Et j'ai actuellement trop de problèmes avec mon ordinateur et Internet pour pouvoir effectuer facilement une recherche historique sur le sujet.
Atil
Orphee a écrit :

Alors pour ce problème de "fiction purement psychique" ça ne me gêne absolument pas:
- d'abord cela peut simplement indiquer qu'il n'y a pas eu de crucifixion du tout. C'est la version musulmane , qui plus est un peu crédible (du moins si l'on croit "historiques" les textes bibliques officiels) par cet étrange individu qui décide de remplacer Jésus portant sa croix.
- ensuite cela peut indiquer que seul le message de la crucifixion est utile.
- également -et comme c'est indiqué à plusieurs endroits- tout est illusoire et ces choses illusoires peuvent devenir réalité un jour et disparaître le jour suivant. En gros on peut devenir gentil pour le père noël et découvrir ensuite qu'il n'existe pas hors de notre tête tout en restant influencé par le message original pourtant faux.


Une de ces solution est peut-être la bonne ...

Mais pourquoi ne pas le dire clairement ?
Pourquoi les "esprits "devraient-ils toujours être aussi ambigüs ?
Orphee
La publication du "livre de Seth" (pas le message lui-même) est bien antérieure à celui de "Raymond Moody " qui sera à l'origine du nom de "l'expérience de mort imminente" (NDE en anglais).
C'est justement ça qui est intéressant. Certes il devait y avoir quelques descriptions de sortie du corps avant mais pas celle du mort surpris de se voir au dessus de son cadavre et capable de se mouvoir dans d'autres endroits en un instant. A vérifier ...
Orphee
Alors pour ce problème de "fiction purement psychique" ça ne me gêne absolument pas:
- d'abord cela peut simplement indiquer qu'il n'y a pas eu de crucifixion du tout. C'est la version musulmane , qui plus est un peu crédible (du moins si l'on croit "historiques" les textes bibliques officiels) par cet étrange individu qui décide de remplacer Jésus portant sa croix.
- ensuite cela peut indiquer que seul le message de la crucifixion est utile.
- également -et comme c'est indiqué à plusieurs endroits- tout est illusoire et ces choses illusoires peuvent devenir réalité un jour et disparaître le jour suivant. En gros on peut devenir gentil pour le père noël et découvrir ensuite qu'il n'existe pas hors de notre tête tout en restant influencé par le message original pourtant faux.

Non, moi ce qui me gêne c'est la partie Atlantide & Co.
Mais je vais essayer de faire l'avocat du diable.
Atil
"Votre image du Christ représente symboliquement votre idée de Dieu et de ses relations. L’Histoire a fondu en une seule trois individualités séparées qu’un a appelées le Christ – d’où les nombreuses divergences des récits (...)
Pourtant, les événements tels qu’ils ont été rapportés n’appartiennent pas à l'Histoire . La crucifixion du Christ est une fiction purement psychique. "

>>>>>>>Mais pourquoi ajouter le mot "psychique" ?
Si c'est une fiction alors c'est une fiction. Point.

Cela laisse penser que les fictions peuvent être considérées comme ayant un autre type de réalité. Une réalité dans le monde des idées, comme toutes autres créations artistiques et littéraires.
Il est possible qu'une fois morts, débarassé de notre corps, notre esprit continue d'exister dans un "monde" où les seules choses perceptibles soient les projections de notre esprit (donc des fictions)... mais à ce niveau il n'y a plus de descriptions et de témoignages scientifiques possibles : Tout ce qu'on peut dire c'est que ce monde est de type hallucinatoire. Il n'a rien d'objectif et donc le décrire ne nous apportera aucun enseignement (sauf au point de vue artistique peut-être).
Seul ce qui est objectif est instructif.
 
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