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1diane3
L'intelligence conduit à la science. Et la science peut aussi bien ^être employée à tuer qu'à soigner les gens.
--> C'est pour ça que je me fais des mèches blondes. C'est pour que mon intelligence ne me desserve pas trop.
Atil
"Comme quoi l'intelligence, ça peut être dangereux ! "

>>>>>L'intelligence conduit à la science. Et la science peut aussi bien ^être employée à tuer qu'à soigner les gens.
Ce n'est qu'un outil neutre ; ce qui compte c'est le but poursuivi par celui qui s'en sert.
Hors les buts obéissent dans la plupart des cas à des causes passionnelles.

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"Atil, je me demande comment tu peux juger de la justesse de ton propos quand toi-même, tu es autant soumis à des erreurs de jugement... "

>>>>>>On ne peut jamais être certain de rien à 100%



"Mais un artiste qui boit pour nourrir son inspiration va forcément développer une dépendance à l'alcool. Et l'explication de ton artiste est tout à fait rationnelle, même s'il suit une cure. Il boit pour s'inspirer, mais l'inspiration lui coûte l'intoxication ! "

>>>>>>Mais le résultat était que cet artiste ne produisait absolument plus rien. alors qu'avant de sombrer dans l'alcool il était trés productif.
Ca ne prouve donc pas à 100% qu'il mentait .. mais presque.

A noter qu'il ne disait cela que devant des gens nombreux. Mais en privé il osait avouer qu'il buvait simplement par dépendance.
Serfodexes
Atil, je me demande comment tu peux juger de la justesse de ton propos quand toi-même, tu es autant soumis à des erreurs de jugement...

Juste pour prendre en exemple le cas de ton artiste alcoolique, malgré son explication rationnelle, tu en déduit qu'il sagit d'une fausse raison parce que tu sais qu'il fait une cure de désintoxication.

Mais un artiste qui boit pour nourrir son inspiration va forcément développer une dépendance à l'alcool. Et l'explication de ton artiste est tout à fait rationnelle, même s'il suit une cure. Il boit pour s'inspirer, mais l'inspiration lui coûte l'intoxication !

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de faussement rationnel, dans son alibi.
1diane3
Nos passions mettent notre raison à leur services pour leurs servir d'alibi. Elle sse cachent derrière.
--> Comme quoi l'intelligence, ça peut être dangereux !
Atil
"C'est quoi une fausse raison rationnelle ? "

>>>>>>Une cause expliquée par une argumentation rationnelle et non pas par des arguments passionnels.


"Comment fais-tu pour juger si elle est fausse ? "

>>>>>>On sait qu'elle est fausse si on connait la vraie raison.


"Comment parviens-tu à savoir si elle est vraiment rationnelle ?"

>>>>>>Si on c onnait la vraie raison, on voit bien si elle est basée sur une réaction passionnelle (ou instictive) ou pas.

Exemple : J'ai connu un artiste qui buvait.
Il expliquait qu'il buvait parceque cela lui donnait de l'inspiration dans son art.
C'était une explication rationnelle.
Mais je savais que cette explication était fausse puisqu'il était dépendant de l'alcool et avait même fait plusieurs cures de désintoxication.
Donc la vrais cause ne venait pas d'un raisonnement intelligent mais simplement d'une envie irrésistible.


"En quoi les causes passionnelles peuvent-elles permettre d'ériger une façade efficace et capable de faire passer le tout pour une raison rationnelle ? "

>>>>>>Nos passions mettent notre raison à leur services pour leurs servir d'alibi. Elle sse cachent derrière.
Serfodexes
Atil a écrit :

Ce n'est qu'une question de vocabulaire.
j'ei tendance à utiliser le mot "expliquer" quand on dit simplement pourquoi on agit. Et "justifier" quand on donne une explication qui est artificielle.

A vrai dire, non, ce n'est pas le mot "justifier" que j'aurais du utiliser mais "rationnaliser". Car souvent on donne une fausse raison rationnelle à nos actes qui, souvent, sont dus seulement à des causes passionnelles.


C'est quoi une fausse raison rationnelle ?
Comment fais-tu pour juger si elle est fausse ?
Comment parviens-tu à savoir si elle est vraiment rationnelle ?

En quoi les causes passionnelles peuvent-elles permettre d'ériger une façade efficace et capable de faire passer le tout pour une raison rationnelle ?
Verdad
La précision avait une importance. Mais qui juge que l'explication est artificielle?
Atil
Ce n'est qu'une question de vocabulaire.
j'ei tendance à utiliser le mot "expliquer" quand on dit simplement pourquoi on agit. Et "justifier" quand on donne une explication qui est artificielle.

A vrai dire, non, ce n'est pas le mot "justifier" que j'aurais du utiliser mais "rationnaliser". Car souvent on donne une fausse raison rationnelle à nos actes qui, souvent, sont dus seulement à des causes passionnelles.
1diane3
Je ne suis pas d'accord, on peut se justifier, non pas pour cacher quelquechose, mais pour prouver le bien fondé d'une chose.
Par exemple, si les gens doutent du bienfait de l'allaitement, je ne ressens pas le besoinde me justifier. Par contre, en ce qui concerne l'éducation de mes enfants, il m'est arriver de vouloir absolument justifier mes actes.
Pourtant, dans les deux cas, je n'ai rien à cacher, à mentir.
Ce n'est qu'une question d'assurance. Si je cherche à me justifier quand je vois le doute dans les yeux de l'autre, c'est que je recherche une approbation. Ce n'est pas une recherche d'excuse, c'est vouloir être plébiscité pour assumer ses choix (donc, c'est ne pas les assumer...)
Je ne crois pas que tous les besoins de justification soient teintés de mensonge, transformation de la vérité.
Atil
Je pense qu'on peut expliquer la raison de ses actes si on nous la demande.
Mais se justifier, ce n'est plus expliquer mais chercher des excuses, déformer, mentir.
 
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