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Zig
Du moins les gouvernements français ont l'air arrogant, ouai. Mais les particuliers, je ne trouve pas. Mais bon, la région où je vis n'est pas forcément représentative de toute la population française.
Tiens, je vais ouvrir un sujet dans ce même forum, je pense que ça devrait t'intéresser.
forfiew
--"Tiens, c'est assez en contradiction avec ce que racontait Forfiew à propos de l'autocritique. "

oui, je pense (peut être à tort) que le sentiment "d'appartenance nationale" est particulier en France, à cause de ce cynisme ambiant et cette auto-critique constante. J'ai l'impression qu'il y a une abstraction moins forte dans d'autres pays . Ou dit autrement, nos voisins voient en nous des gens "ingouvernables" ou "incapables d'apprécier notre drapeau". Est-ce un bien ou un mal, j'en sais rien....
Pour exemple: observé dans une bibliothèque. Il y a quelques années elle a recu dans ses murs un artiste américain. En inspectant les rayonnages, il s'est apercu que les livres traitant de la civilisation américaine venaient aprés l'angleterre. Et il fait un scandale. Alors que la classification des documents est faite comme ca, et que c'est une norme internationnale crée par les ...américains!
J'ai le sentiment que le francais s'en foutrait s'il se sentait lésé dans ce classement arbitraire, et que plus encore il s'auto-ironiserait de cette position.
Par contre dans les poncifs accordés aux francais revient souvent l'arrogance et la propention àdonner des leçons.
Quoi qu'il en soit il apparait que c'est toujours difficile de se regarder dans un miroir.
Zig
Tiens, c'est assez en contradiction avec ce que racontait Forfiew à propos de l'autocritique.
Mais ce qui est vraiment étrange, c'est que la vision que tu viens de décrire, et bien elle correspond beaucoup à l'image que je me fais de pas mal de pays. Quand même pas hypernationalistes, mais je les vois chauvins à coup sûr et je me dis parfois "putain comment ils sont chauvins! heureusement qu'on n'est pas comme ça ici" et d'ailleurs le chauvinisme en France je ne le vois quasiment jamais au quotidien. En revanche à la télé, là c'est autre chose...
Chauvisme français à la télé, et images chauvines aussi des autres pays à travers les medias. Les medias ne seraient-ils pas responsables de ces apparences??
(d'ailleurs de nouveau au sujet de l'Euro 2004, des supporters anglais avaient brûlés un drapeaux français avant le matchs qui opposaient les deux équipes. Les medias auraient pu ne pas montrer ça, car ont peut penser que c'est anecdotique et marginal, mais ils l'ont fait quand même)
un genu
Comment on voit les Français .... Bof ;o)) Des chauvins hyper nationalistes même ceux qui votent à gauche en se disant "internationaliste"! Lorsque la France est concernée, fatalement ce sont les meilleurs....Les plus clairvoyants, les plus européens, les plus... Le Français ne veut pas admettre ni reconnaître qu'au fond il ressemble beaucoup aux Anglais...La seule différence c'est que la France a plus d'influence sur l'évolution de l'Europe que l'Angleterre.Et la France est européenne dès qu'elle en retire un bénéfice, que ce soit économique ou politique! Je crois que la France et les Français souffrent beaucoup de la perte de l'influence française...
Un peu aigris, les Français...
Mais ce qui est à épingler, c'est qu'individuellment, les Français ne reproduisent pas toujours et nécessairement ces aspects? Je dirais même qu'individuellement, les Français sont agréables. Marrant çà, d'ailleurs... Souvent les pays, en tant que Nations, donnent une image beaucoup plus "nationales" et stéréotypéesque leurs ressortissants... Et pourtant ce sont les ressortissants de ces pays qui font et qui sont "le pays"... Paradoxe?
Atil
Si ! Si !

Pas tapper !
cebe
les Suisses n'ont pas le droit à la parole?
Atil
De nombreux francais pensent que notre pays est en plein déclin.

Il faut dire qu'un pays ou tout le monde passe son temps à faire grêve et à refuser systématiquement toute les réformes, ca ne fait pas sérieux.

Et puis les francais aiment bien aller chercher de vieux problèmes historiques pour s'entre-déchirer .... ce qui étonne les étrangers.

Et les québécois et américains qui viennent dans ce forum, ne pourraient-ils pas nous dire comment on voit les francais à l'étranger ?
forfiew
Il est sur que l'orgueuil, la mauvaise foi, l'arrogance est l'apanage du monde sportif. Mais pour ce qui est des francOis, ils ont longtemps eu cette image de loosers patentés. D'où, le célèbre adage: "la french touch ou l'exception culturelle est jolie à voir, mais ne gagne jamais". Et même si le sport francOis a aujourd'hui repris des couleurs, les sarcasmes ambiants restent vivaces.

Mais au delà du domaine sportif, c'est cette remarque sur les francOis qui m'a marqué "ingouvernables, cyniques,...". Ce de l'ordre de l'image que l'on renvoit à autrui,mais à l'échelle d'une nation. Un individu est rarement objectif sur l'opinion que l'on porte sur lui, c'est souvent un objet de surprises: on se pense timide, les autres nous voient exhubérant par exemple. Quand on rapporte cela à l'identité nationale, je trouve ca étonnant. Bien que je me tape de savoir comment nos voisins nous perçoient, au même titre que mon voisin de pallier. Mais peut-on en apprendre des choses? Aprés rentrent en jeux des questions de relations internationnales & Cie

A la radio ce matin: sorti d'un bouquin du redacteur de l'express sur les bien pensants francais et autres donneurs de leçons...héhéhéhé

Message édité le 17-06-2004 à 10:47:26 par forfiew

Message édité le 17-06-2004 à 10:49:52 par forfiew
Atil
Personellement j'ai remarqué plutôt cela :
Quand les francais sont trop sûr de leurs sportifs ... alors ils perdent.
On a vu ca pour la coupe du monde de foot que l'on allait probablement gagner une seconde fois. J'ai déja vu ca au tennis ou l'on allait probablement arriver 1ers. J'ai vu ca plusieurs fois dans certaines disciplines des jeux olympiques ou l'on allait raffler toutes les médailles.

Comme quoi il y a une justice : quand on est prétentieux on en est puni
forfiew
oulàlà...je pose des questions, tu y réponds. Ouf l'honneur Francois est sauf...On a eu chaud.
 
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