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martiko
évidemment que je parle du pidgin et des algonquins, mais micmac on situe mieux.
unamurdin
martiko a écrit :

et surtout une langue majoritairement basque chez les indiens miclmac du canada.

faudrait pas confondre le pidgin, langue de communication créée par les baleiniers basques et les micmacs entre autres pour pouvoir commercer et la langue propre aux micmacs (langue algonquine) qui n'a pas grand chose à voir avec le basque...


Edité le 28-01-2011 à 12:02:13 par unamurdin


martiko
effectivement pour l'Amérique du nord l'Islande et le Groenland on sait que les wascons y furent les premiers européens de louest , les restes de langue basque important en islandais, en inuit et surtout une langue majoritairement basque chez les indiens miclmac du canada.
En effet Colomb devait passer sous la grande ile pour rejoindre les Indes, et ce fut là le point de départ de l'officialisation de l'existence des Amériques.
uber
Il est probable que beaucoup de monde a decouver l'amerique, sans doute peu sont revenus. Dans la zone olmeque du mexique trois têtes de terre cuite assez bien connues posent question. Elles sont très belles très réaliste or. L'une au visage alongé et barbue est de type dit caucasien ou sémite.
Une autre est nettement chinoise, une autre négroide .
uber
Colomb est parti avec une carte qui indiquait une terre au nord de l'atlantique. Nul n'a pu la dessiner depuis, mais il pensait passer "au dessous"pour aller aux indes. Il avait reçu des canaries des branches d'arbres encore feuillues d'une espèce inconnue, et des débris de bois , de radeau peut'être grossierement travaillé qui flotaient avec.
A l'impressionnant travail d'Atil,je rajouterais modestement deux soupçons de phéniciens( phenicie aussi)
Des pièces phéniciennes et un rocher vaguement sculpté trouvé sur une plage aux açores
Enfin dans une grotte de l'époque pré-maya, avec deux dessins de bateaux, qui ressemblent furieusement aux nefs antiques.Des hommes sombres et clairs.Or les phéniciens avaient des équipages métissés.Enfin le dessin et daté d'une date très précise dont je ne souvient pas exactement mais qui est du style :
4 aout 240 av jc. Je dois avoir la photo du dessin quelque part.
thersite
Vous parlez de Micmacs alors je peux parler d'une expérience personnelle.

Il y a 3 ans, je fus invité avec ma femme et ma fille à diner un soir de mai dans une auberge au bord d'un lac entouré se sombres forêts par un grand chef Micmac, ceci, non dans l'ancien pays Micmac, mais à 25km du parlement canadien d'Ottawa de l'autre coté du puissant Ouataouais sur la rive québecoise.

Celui_ci était accompagné de sa squaw de la tribu sauvage des quimpérois et de 2 petits voisins , un garçon et une fille qui étaient au 3/4 des crees du Manitoba, et 1/4 de la tribu anthropophage des bergeracois.
Les jeunes crees étaient à leur garde car leur demi-bergeracoise de mère séjournait alors en France.

Ce qui me surpris c'était que le Micmac était nettement typé améridien, alors que les tribus de la cote Atlantique sont généralement trés métissés.

Il me dit que sa famille vivait en Nouvelle Ecosse près de la forteresse de Louisbourg et était catholique depuis Louis XIV.
Il travaillait au musée canadien des civilisations où ma fille était stagiaire.
Il me montra une photo qui le montrait en tenue de grand-chef.
Atil
En ce qui concerne les indiens Micmac, c'est plausibles qu'ils se soient métissés avec les Basques puisqu'ils vivaient à l'embouchure du st laurent.
Mais en ce qui concerne les Pieds-noirs, ils vivaient beaucoups plus à l'oues, la où les Basques ne sont probablement jamais allé.
martiko
j'ai eu des information par des canadiens anglais qui déclarent que les basques avaient au moins depuis 1300, découvert l'Amérique et que des dépouilles de castors (animal disparu d'Europe depusi le 11 émé siécle) vendues en Angleterre et ne provenant pas de Russie ont été identifié comme variété américaine et furent acheté en 1380 selon la tenue des registres à des marins basques. D'autre part les autorités britanniques déclarent qu'ils ont rencontré de très anciennes colonies de basques et même de bretons en remontant très loin le fleuve St-Laurent au début du 16ème siècle et qu'ils utilisent des guides basques (trappeurs) ou algonquins (indiens trappeurs). Mais aussi de très nombreux mots basques dans la langue Micmac ainsi qu'un dieu disparu lors de la christianisation du pays basque (etcheventu)
Déclaration des autorités canadiennes à propos d'indiens algonquins , les analyses génétiques ont fait apparaître les algonquins très métissés avec des basques,résultat similaire est obtenu avec les indiens pieds-noirs et qui ferait dater la colonisation basque vers ou même avant l'an 1000 donc à la même époque que l'occupation de l'Islande et de son abandon par les marins basques.

This claim for pre-Columbian contact between the Basques and the Quebec Native Americans is often overlooked by anthropologists and other professionals. The linguist Peter Bakker (University of Aarhus, Denmark) has published extensively on unique "pidgin" languages which developed between the Old and New Worlds. His work on the Eeyouch (Cree) and French pidgin of the 16th and 17th centuries is fascinating, but his efforts to detail the development of a similar pidgin between the Basques and various Native American languages (including Mi'kmaq, or Micmac, an eastern Algonquin dialect) are much more ...strained. Bakker is limited to Giovanni Caboto's mention of a "new found lande" in 1497, an early Basque whaling presence sometime after 1517, and argues the development of the trading "pidgin" formed in an almost unbelievably short time, as he places the pidgin in use between 1540 and 1640. Indeed, ...some simply do not believe it and point to the British customs records as uncovered by Delort to allow for a Basque presence in Canada years before the post-Columbian exploitation of the
Canadian Maritimes. [Note: click here for an odd alternative which imagines the Basques in Canada many 1000s of years ago.]
Analyzing British custom records from between 1380 to 1433, Robert Delort (University of Geneva, Switzerland) discovered that the Basques had been showing up at various British seaports and selling significant quantities of beaver pelts. The extant descriptions of the sales indicate the pelts were sold in rolls similar to the way the Quebec Native Americans of Canada stored and traded them. Of particular relevance to the claim that the Basques beat Columbus to the New World by over a hundred years is the simple fact that beavers were nearly extinct in northern Europe at this time.
tayaqun
ça décrasse!
carni
Atil a écrit :

J'ai mis une page sur le net avec mon étude.
Et avec quelques illustrations en plus :
http://atil.ovh.org/noosphere/ameriques.php


trop beau pour etre vrai, mais assez passionnant
 
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