Sujet :

Mother nature fucker

PizzaMan
   Posté le 11-07-2008 ŕ 03:14:33   

Attention, voici une question piège les mecs :

L'homme a-t-il sa place dans la nature ?
Usul
   Posté le 11-07-2008 ŕ 04:51:00   

Bonne question...

C'est tentant de répondre non quand même, hein.

Je crois que se demander comment l'homme doit-il prendre place dans la nature est la même question de celle de la politique, enfin c'est comme ça que je comprend la distinction entre la droite et la gauche dans l'idéal et que je me suis mis à m'y intéresser.
Vu que la nature n'est à priori pas une harmonie mais un équilibre entre des rapports de force, il me semble qu'être à droite c'est défendre le fait que c'est en accordant de la liberté aux rapports de force qu'on trouvera un équilibre naturel. C'est à dire que comme nous ferions simplement parti de la nature.
Tandis qu'être de gauche, dans l'idéal et le général toujours, il me semble que l'idée est de penser qu'au contraire la nature nous pousse à une certaine moralité vis-à-vis du monde, des autres et de nous-même, et qu'il faut trouver des solutions pour parvenir à assurer l'égalité entre les individus.
Usul
   Posté le 11-07-2008 ŕ 04:53:09   

Ca me fait penser que j'avais des trucs à dire quand tu posais la question "Est-ce qu'on est un gros con quand on est plein de fric et qu'on vote à gauche ?"...

Il faudrait que je retrouve la discution et que j'y passe un moment parce que c'est une question intéressante. A laquelle personne n'a rien dit en plus si je me souviens bien.
PizzaMan
   Posté le 11-07-2008 ŕ 05:03:57   

Surtout que l'homme lui-même fait partie de la nature, quand on y pense.
J'y reviendrai plus tard. Là je suis crevé, je viens de troncher ma copine
Atil
   Posté le 11-07-2008 ŕ 08:29:38   

Peut-être qu'un jour l'homme ne fera plus partie du tout de la nature ?

Si un jour nous arrivons à vivre en produisant notre nourriture de manière artificielle alors que tous les animaux et toutes les plantes auront disparu, alors nous seront complètement indépendant de la nature.
Si nous sommes capables de nous abstraire de na nature c'est donc que nous n'y avons plus notre place.
PizzaMan
   Posté le 11-07-2008 ŕ 13:03:34   

Si un jour, l'homme en arrive à produire artificiellement sa nourriture, alors ça voudra dire qu'il n'y aura plus de nature du tout.
Atil
   Posté le 11-07-2008 ŕ 13:19:50   

L'homme est déja presque entièrement sorti du cycle naturel.

Normalement nous devrions manger de la viande, mais en retour des prédateurs devraient pouvoir aussi nous manger. Hors c'est rare que ca arrive encore.
Et aprés notre mort des micro-organismes se nourrissaient à leur tour de notre cadavre. Mais maintenant que l'incinération se développe ca va être de - en - possible.

Donc nous ne faisons que prendre sans jamais rien donner en retour.
L'équilibre est rompu.
PizzaMan
   Posté le 11-07-2008 ŕ 14:03:10   

Ben on plante des arbres en tout cas. On jardine aussi. Et puis on fait de l'élevage.
Atil
   Posté le 11-07-2008 ŕ 20:11:02   

On détruit bien plus d'arbres qu'on n'en plante.
On ne jardine que pour manger tout ce qu'on plante.
On n'élève des animaux que pour tous les manger.
La nature se débrouillerait aussi bien ... et même bien mieux ... sans nous.
PizzaMan
   Posté le 11-07-2008 ŕ 20:55:46   

Ce que tu n'arrives pas à te rentrer dans le crâne, c'est que nous faisons partie de la nature, mon gros.
Atil
   Posté le 11-07-2008 ŕ 21:05:03   

Nous conservons encore un pieds dans la nature.
Mais notre autre pied se trouve dans la culture.

Nous ne sommes plus vraiment insérés dans les cycles de la nature puisque nous détournons celle-ci à notre profit sans rien donner en retour.
C'est comme si on disait que les voleurs sont insérés dans le système économique. Ils n'en sont pas vraiment des éléments normaux qui jouent le jeu.
PizzaMan
   Posté le 11-07-2008 ŕ 21:38:05   

Je crois que tu ferais mieux de sortir du point de vue idéologique.

Et finalement, ne vois-tu pas que malgré tout, l'homme demeure un produit de la nature, quoi qu'il fasse ? Il aura beau ne rien donner, cela n'empêche le fait qu'il est issu de la nature.


Edité le 11-07-2008 à 21:43:43 par PizzaMan


Atil
   Posté le 11-07-2008 ŕ 22:45:38   

Etre issu de la nature et faire partie de la nature ce n'est pas la même chose.
PizzaMan
   Posté le 12-07-2008 ŕ 01:15:18   

Si, c'est la même chose.
Atil
   Posté le 12-07-2008 ŕ 07:41:39   

L'homme est issu de la nature.
Il fait pourtant de moins en moins partie de la nature.
PizzaMan
   Posté le 12-07-2008 ŕ 12:07:11   

Il respire bien de l'air.
Atil
   Posté le 12-07-2008 ŕ 12:58:39   

Pour l'instant.
Qui sait comment les hommes se tranformeront dans les siècles à venir, avec toutes les possibilités qu'apportera le génie génétique ?
PizzaMan
   Posté le 12-07-2008 ŕ 13:03:01   

Ça, tu n'en sais rien. Tu ne peux que spéculer.
Atil
   Posté le 12-07-2008 ŕ 14:04:34   

Mais si on regarde l"histoire de l'homme et de ses inventions, on voit que celui-ci se dégage sans cesse plus de la nature.
il ne suit plus le cycle des saisons puisqu'il vit dans des maisons climatisées et mange des produits importés de pays divers et lointains. Il ne chasse plus et ne craint plus les fauves. Il redoute de - en - les maladies. Etc ...
L'homme est progressivement en train de prendre le controle de la nature.
Il est en train d'en devenir le maitre au lieu d'en rester un simple élément.
PizzaMan
   Posté le 14-07-2008 ŕ 15:06:11   

Je me demande sur quelle planète tu vis, toi...

Et la nature s'adapte aussi. Les maladies deviennent plus résistantes, elles mutent. L'eau pour vivre, l'air pour vivre, la jungle amazonienne dont plus de 75% de l'oxygene produit, alimente toutes les espèces vivantes sur Terre. Etc, etc.

Donc l'homme fait toujours partie de la nature, parce qu'il en dépend.
Atil
   Posté le 14-07-2008 ŕ 18:01:52   

L'homme dépend encore de la nature ... pour l'instant.

Mais l'homme dépend bien moins de la nature qu'avant.
Milie
   Posté le 15-07-2008 ŕ 09:13:20   



PizzaMan a écrit :

Attention, voici une question piège les mecs :

L'homme a-t-il sa place dans la nature ?



L'homme fait partie de la nature, bien qu'il s'évertue a dénaturer ce qui le dérange.


100k
   Posté le 15-07-2008 ŕ 15:17:19   

c est naturellement une question a deux bales quif ait dire n importe quoi.

Ce que l on nomme nature, n est en faite qu une reaction chimique.

La preuve, vous vantez les plantes, mais si personnes ne les bouffes elles ne s arretent pas.

et qui dit vegetation dit moustik gros comme la cuisse a jupiter.

Ne croyez pas que le monde vegetal est innoffensif, Par exemple, le pizzaman lubrique parfois sort de son etat vegetatif pour nous harceler ici...

des arbres arrivent a communiquer par le vent (hormones)
des petites betes appliquent la difference d altitude pour aerer leurs terriers.
des dalaha se reproduisent

Mere nature est formidable.
PizzaMan
   Posté le 15-07-2008 ŕ 15:58:28   

Allons, calme-toi
Atil
   Posté le 15-07-2008 ŕ 16:56:05   

Chaque animal et chaque plante est controlé par des prédateurs afin de ne pas trop pulluler.
C'est ainsi que la nature s'équilibre.
Mais l'homme n'est plus controlé : il a tué tous ses prédateurs.
Même les épidémies n'arrivent plus à l'empécher de pulluler.
Cela montre qu'il est sorti de son état d'équilibre naturel.
PizzaMan
   Posté le 19-07-2008 ŕ 05:43:34   

Pourquoi cherches-tu à tromper tout le monde avec tes salades ?

Tu sais très bien que de plus en plus d'épidémies et de nouveaux virus viennent s'attaquer à la fertilité de l'homme. C'est bien connu.
Atil
   Posté le 19-07-2008 ŕ 07:43:37   

Il est bien connu qu'il y a de + en + d'humains sur terre.
La surpopulation nous guette.
C'est donc que les épidémies ne jouent plus leur rôle régulateur.
Leur impact est devenu bien trop négligeable par rapport au nombre d'hommes.
PizzaMan
   Posté le 19-07-2008 ŕ 12:48:40   

Les épidémies sont en train de muter. Alors elles seront à nouveau mortelles pour l'homme dans un proche avenir, non ?
Atil
   Posté le 19-07-2008 ŕ 13:26:44   

La grippe aviaire est en train de muter et de s'adapter à l'homme.
Hors c'est une maladie qui tue pratiquement 100% des oiseaux qu'elle touche.
Imaginez-vous un peu ce qui nous attend peut-être dans un proche avenir !
PizzaMan
   Posté le 19-07-2008 ŕ 13:50:01   

C'est ça ton problème. Tu imagines trop, au lieu de raisonner.

L'homme demeure issu de la nature, que tu le veuilles ou non. Tu peux persister à argumenter sans rien démontrer, mais tu n'arriveras jamais à convaincre du contraire.
Atil
   Posté le 19-07-2008 ŕ 14:10:23   

"Etre issus de na nature" ce n'est pas la même chose qu'en faire toujours partie.
Les américains sont issus de l'Europe. Ca ne veut pas dire qu'ils sont toujours européens.

De même, quand un passager d'un avion s'empare des commandes de l'appareil, il ne fait plus partie des passagers mais devient un pilote.

L'homme est en train d'essayer de prendre le controle de la nature.
S'il y parvient alors il ne fera plus partie de la nature, il en sera le maitre.
PizzaMan
   Posté le 19-07-2008 ŕ 14:21:51   

Je n'ai jamais dit que l'homme en faisait partie, mais qu'il en dépendait.
Arrêtes de jouer au con.
Atil
   Posté le 19-07-2008 ŕ 15:03:40   

Si l'homme arrive à prendre les commandes de la nature, alors il n'en dépendra plus.
Ce sera elle qui dépendra de lui.
PizzaMan
   Posté le 19-07-2008 ŕ 15:21:59   

Si l'homme arrive à respirer sous l'eau, alors il ne dépendra plus de l'oxygene

Tu as de ces arguments, parfois...
Atil
   Posté le 19-07-2008 ŕ 20:57:16   

Si l'homme trouve le moyen de vivre sans respirer alors il ne dépend plus de l'oxygène.

Si l'homme trouve le moyen de se reproduire artificiellement alors il ne dépend plus de la sexualité.

Si l'homme trouve le moyen de fabriquer de la nourriture synthétique alors il ne dépend plus des plantes et animaux.
PizzaMan
   Posté le 20-07-2008 ŕ 00:29:47   

En attendant il dépend de tout ça. Donc il fait encore partie de la nature
Atil
   Posté le 20-07-2008 ŕ 10:25:33   

Je n'ai jamais affirmé le contraire.
J'ai seulement expliqué que l'homme avait tendance a essayer de se dégager petit à petit de la nature.
L'homme a un pied dans la nature et un pied dans la culture.
PizzaMan
   Posté le 20-07-2008 ŕ 11:38:02   

Et moi j'ai dit que l'homme fait toujours partie de la nature.
Atil
   Posté le 20-07-2008 ŕ 13:36:01   

Putain !
Ca veut dire qu'on est d'accord depuis le début, alors ?
PizzaMan
   Posté le 20-07-2008 ŕ 13:46:10   

Depuis le début je sais que tu cherches à m'énerver
Atil
   Posté le 20-07-2008 ŕ 21:53:27   

Depuis le début je sais aussi que tu cherches à m'énerver