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Atil
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   Posté le 11-09-2005 à 09:14:55   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

J'ai entendu à la radio que "dans le nouveau cathéchisme, l'homosexualité était mise au même niveau que le viol".

En savez-vous plus la-dessus ?

Qu'en pensez-vous ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Zig
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   Posté le 30-09-2005 à 03:32:38   Voir le profil de Zig (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Zig   

Ouai ouai moi je suis d'accord avec toi...

Allez écoutez La chronique de P.M. Christin du 29/09/05, ça parle d'un procès aux Etats-Unis contre des chrétiens fondamentalistes, à cette adresse :

http://www.rtl.fr/info/chroniques/chroniquesint.asp?dicid=374856&rubid=362486

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cebe
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   Posté le 30-09-2005 à 11:01:10   Voir le profil de cebe (Offline)   Répondre à ce message   http://philosophia.forumactif.com/   Envoyer un message privé à cebe   

bon .. allons droit au coeur du sujet

Tout le texte du catéchisme
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_INDEX.HTM

et, sur l'homosexualité
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/3/RC.HTM

après, on pourra en parler ou lire ce que vous en dites

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Les lumières qui nous sont accordées sont si nombreuses que, même en le voulant, nous ne pourrions les gâcher toutes.
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Atil
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   Posté le 30-09-2005 à 22:02:05   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

On trouve donc ca :

2357 L’homosexualité désigne les relations entre des hommes ou des femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante, envers des personnes du même sexe. Elle revêt des formes très variables à travers les siècles et les cultures. Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves (cf. Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 10 ; 1 Tm 1, 10), la Tradition a toujours déclaré que " les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " (CDF, décl. " Persona humana " 8). Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas.

2358 Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.

2359 Les personnes homosexuelles sont appelées à la chasteté. Par les vertus de maîtrise, éducatrices de la liberté intérieure, quelquefois par le soutien d’une amitié désintéressée, par la prière et la grâce sacramentelle, elles peuvent et doivent se rapprocher, graduellement et résolument, de la perfection chrétienne.

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...à mon humble avis.

#Atil
Atil
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   Posté le 30-09-2005 à 22:03:43   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Je ne vois pas ou on a été trouver une comparaison avec le viol .


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...à mon humble avis.

#Atil
Atil
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   Posté le 30-09-2005 à 22:09:42   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Je suis en gros d'accord avec ce texte .. sauf pour ce passage qui manque de logique :

"Les personnes homosexuelles sont appelées à la chasté'

Si on estime que Dieu aurait créé la sexualité pour permettre la procréation, je comprend qu'on estime alors l'homosexualité comme une anomalie qui ne permet pas d'atteindre ce but.
Mais la chasteté ne permet pas non plus d'atteindre ce but.
Donc, du point de vue de la nature, la chasteté est aussi inutile que l'homosexualité.

D'ailleurs je comprendrai qu'on interdise ce qui est nuisible ... mais je ne vois pas du tout pourquoi les chrétiens devraient aussi interdire ce qui est simplement inutile ... surtout si c'est pour le remplacer par une chose tout aussi inutile.


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...à mon humble avis.

#Atil
cebe
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   Posté le 30-09-2005 à 22:41:55   Voir le profil de cebe (Offline)   Répondre à ce message   http://philosophia.forumactif.com/   Envoyer un message privé à cebe   

la chasteté n'est pas inutile sur le plan personnel

encore faudrait-il savoir de quoi il s'agit, quand le catéchisme parle de chasteté
(il y a une fonction recherche dans le catéchisme mis en ligne, taper chasteté, sexualié .. c'est passionnant)

La sexualité est loin d'avoir la seule procréation comme but, Atil ...

2332 La sexualité affecte tous les aspects de la personne humaine, dans l’unité de son corps et de son âme. Elle concerne particulièrement l’affectivité, la capacité d’aimer et de procréer, et, d’une manière plus générale, l’aptitude à nouer des liens de communion avec autrui.

2335 Chacun des deux sexes est, avec une égale dignité, quoique de façon différente, image de la puissance et de la tendresse de Dieu. L’union de l’homme et la femme dans le mariage est une manière d’imiter dans la chair la générosité et la fécondité du Créateur : " L’homme quitte son père et sa mère afin de s’attacher à sa femme ; tous deux ne forment qu’une seule chair " (Gn 2, 24). De cette union procèdent toutes les générations humaines (cf. Gn 4, 1-2 ; 25-26 ; 5, 1).


tiré du catéchisme


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Atil
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   Posté le 01-10-2005 à 08:04:45   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Oui mais tout ca ce n'est que de l'idéologie gratuite.

C'est comme si on disait que nous devons nous nourir non pas parceque ca permet de vivre mais parceque ca permet de se réunir à table pour passer un bon moment ensembles.
Ce serait de la récupération idéologique : si l'acte de manger existe c'est uniquement pour permettre de renouveler nos stocks de protéines, lipide, glucides, etc.... et tout le reste n'est que culturel.

C'est comme si je disais que Dieu a créé le nez non pas pour respirer mais pour porter des lunettes.

la sexualité existe pour permettre la reproduction. Si on se sert d'elle pour manifester de la tendresse ou pour gagner de l'argent, ce sont des trucs rajoutés par l'homme, mais ca n'a aucun rapport avec le but 1er.


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...à mon humble avis.

#Atil
cebe
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   Posté le 01-10-2005 à 20:09:04   Voir le profil de cebe (Offline)   Répondre à ce message   http://philosophia.forumactif.com/   Envoyer un message privé à cebe   

ha .. je ne savais pas que ce fil était initié pour passer à la critique ce qui est écrit dans cet ouvrage!
je pensais que tu voulais juste mettre le doigt sur ce qui se dit de ce livre, par ceux qui ne l'ont pas lu.


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Atil
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   Posté le 01-10-2005 à 20:32:58   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Je ne peux pas m'empécher de critiquer ce que je lis.

C'est grave docteur ?


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#Atil
cebe
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   Posté le 01-10-2005 à 23:53:38   Voir le profil de cebe (Offline)   Répondre à ce message   http://philosophia.forumactif.com/   Envoyer un message privé à cebe   

non non, c'est même très bien de sasser ses signes ...
... mais là, sur la critique, je ne pourrais pas te suivre, ne suis pas à la hauteur de l'auteur de ces lignes


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Verdad
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   Posté le 02-10-2005 à 15:01:27   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

En fait, c'est très simple de faire participer cebe!


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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard
Atil
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   Posté le 04-10-2005 à 10:51:58   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Je voulais simplement dire que les religieux trichent avec la réalité quand ils disent "Dieu a ordonné ceci, Dieu a ordonné cela !"; En fait ils ne savent rien du tout de ce que veut Dieu. Ils ne font que regarder comment marche le monde et ils traduisent cela en "ordre de Dieu".
Exemple : On voit que les lions mangent des gazelles donc on pourrait traduire cela par "Dieu a ordonné que les lions mangent des gazelles !"
Pourquoi transformer une simple constatation sur le fonctionnement du monde en volonté divine ?
C'est comme pour le sida. Ceux qui ne prennent pas de précautions risquent d'attraper le sida. Et des religieux traduisent cela par "Dieu punit ces débauchés imprudents en leurs faisant attraper le sida".
Pourquoi invoquer sans cesse d'imaginaires commandements de Dieu ?
La spiritualité doit venir de nous-mêmes et non pas d'un suivi à la lettre d'un code de lois divines.


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#Atil
cebe
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   Posté le 04-10-2005 à 21:04:37   Voir le profil de cebe (Offline)   Répondre à ce message   http://philosophia.forumactif.com/   Envoyer un message privé à cebe   

heuuuu .... Atil, en parsemant tes phrases de des religieux, tu te mets en position de manipulateur, puisque cela pourrait être compris par les religieux et contribuer ainsi à faire courir un bruit absurde et extrêmiste.

Les Commandements de Dieu portent très mal leur nom. En réalité, ce sont des conseils, des enseignements qui concernent tous les hommes.
Prenons celui qui consiste à conseiller de ne pas mentir, pour l'exemple, les autres commandements suivant la même "loi". Un premier degré de compréhension implique, comme n'importe quel psy nous le dira, qu'à la longue le menteur aura des ennui. Dans un second temps, nous pouvons penser que celui qui ment sur de petites choses n'est pas fiable sur des choses plus importantes . Et à un degré plus élevé, mentir nous empêche d'approcher la Vérité (dans son concept le plus noble), et de s'accomplir comme Homme. On pourrait en dire des livres et des livres, encore, mais pour une petite démonstration ici, cela suffira je pense.
Ces dix commandements ont été découverts, pas inventés. Et qui dit "découverts" dit aussi "posés" comme lois de Vie.
Si on les qualifie de dix commandements de Dieu .. en quoi cela est-il une tricherie ? ... est-ce à dire que c'est l'homme qui les a "posés" ?


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Atil
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   Posté le 06-10-2005 à 09:12:10   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

J'aurais en effet mieux fait de dire "DES" que "LES".


Même si on transforme les ordres en simples conseils, cela ne change pas énormément.
Il est bien plus intéressant d'expliquer POURQUOI il faut faire ceci ou cela.
Ca se voit bien avec les enfants : Si on leurs interdit de faire des choses sans leurs expliquer pourquoi, ils trouveront ca arbitraire et auront tendance à désobéir en secret. par contre s'il comprennent POURQUOI ils doivent éviter certaines choses alirs ils les éviteront.
La spiritualité c'est aussi responsabiliser les gens au lieu de les traiter en enfants incapables de comprendre.


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#Atil
cebe
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   Posté le 06-10-2005 à 10:42:00   Voir le profil de cebe (Offline)   Répondre à ce message   http://philosophia.forumactif.com/   Envoyer un message privé à cebe   

petit rappel : ces écrits (les livres de la bible) l'ont été sur des supports très encombrants et mal commodes à manipuler. Les temps n'étaient pas à s'allonger indéfiniment sur des concepts. Disons que ces paroles brèves faisaient office de pense-bêtes à l'usage de ceux qui se chargeaient de les commenter en communauté et pour s'en rappeler.


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Atil
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   Posté le 07-10-2005 à 08:50:13   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

C'est exactement la même chose avec certains parents qui préfèrent ordonner et interdire sans donner d'explication car c'est plus facile et que ca va plus vite.


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#Atil
cebe
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   Posté le 07-10-2005 à 09:26:36   Voir le profil de cebe (Offline)   Répondre à ce message   http://philosophia.forumactif.com/   Envoyer un message privé à cebe   

non


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Verdad
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   Posté le 07-10-2005 à 12:22:09   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Prochaine intervention de ce type Atil, et cebe se ferme pendant plusieurs semaines...


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F. Dard
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   Posté le 08-10-2005 à 09:39:06   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Cébé n'a même pas expliqué pourquoi c'était NON.


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cebe
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   Posté le 08-10-2005 à 10:03:01   Voir le profil de cebe (Offline)   Répondre à ce message   http://philosophia.forumactif.com/   Envoyer un message privé à cebe   

Cebe attendait que tu le demandes, cancre!

Le "C'est exactement la même chose ... " m'a fait réagir. Il m'a fait soupçonner que tu n'as pas lu correctement le post précédent où j'expliquais, il me semble assez clairement, que nos ancêtres n'avaient ni nos moyens (supports et diffusion) ni nos habitudes en la matière. Leurs écrits étaient plus ce que nous faisons nous, quand nous devons faire un discours, en écrivant des points forts à développer oralement.
Si certains parents mettent des interdictions et des règles sans les expliquer à leurs mômes, c'est bien dommage. Faire, dans la méthode, un parallèle direct avec les 10 commandements est un abus de pensée . D'où mon "non" .

A toi de déduire la suite, en ce qui concerne le texte en question.


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Atil
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   Posté le 09-10-2005 à 23:32:59   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Je constate pourtant que l'ancien testament est plein de textes trés longs.
Donc je n'y vois ancune recherche de simplicité ni tentative de résumer les doctrines.
Presque aucun des longs développement n'explique jamais pourquoi Dieu ordonne ceci ou cela. Il est seulement écrit (longuement) que Dieu ordonne telles choses et qu'il faut obéir.
Dieu considère donc ses enfants comme des cancres incapables de comprendre le pourquoi de ses ordres.
A vrai dire, les peuples de cette époque étaient peut-être vraiment trop simples pour comprendre les pourquoi".


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