Sujet : Orgueil et vanité |
|  Posté le 10-06-2012 à 02:01:21
| | Quelle différence faites-vous entre l'orgueil et la vanité ? |
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| Posté le 10-06-2012 à 02:28:02
| | Aucune personnellement simplement le mot vanité est moins employé je trouve. En tout cas je ne l'utilise pas souvent. Sacha Guitry disait "La vanité c'est l'orgueil de l'autre" ça aurait donc un côté plus agaçant encore alors? |
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| Posté le 10-06-2012 à 08:53:42
| | La différence se situe plus entre fierté et orgueil, plutôt qu'entre orgueil est vanité qui ont pour moi sensiblement le même sens. |
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| Posté le 10-06-2012 à 10:59:05
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TaoTheKing a écrit :
La différence se situe plus entre fierté et orgueil, plutôt qu'entre orgueil est vanité qui ont pour moi sensiblement le même sens. |
Effectivement.
Zylla a écrit :
Quelle différence faites-vous entre l'orgueil et la vanité ? |
Entre la fièrté (tao) et l'orgueil ..?..
Je pense que de "croire" éprouver de la fierté est une façon de s'exclure des autres.
Je pense qu'éprouver de l'orgueil , délimite un territoire.
La fièrté amènes a croire Être seul(e) dans des réalisations.
Alors que chaque recréations, chaque réalisations se compose d'un Nous.
D'éprouver de l'Orgueil enferme l'humain dans l'illusion d'Être ; Ce que des siècles de formatages auront générés.
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| Posté le 10-06-2012 à 11:19:57
| Pour moi il y a bien une différence entre l'orgueil et la vanité
L'orgueil, c'est dire :je suis fière du travail que j'ai fait.
La vanité c'est dire : mon travail est meilleur que le tien. |
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| Posté le 10-06-2012 à 11:26:54
| TaoTheKing a écrit :
La différence se situe plus entre fierté et orgueil, plutôt qu'entre orgueil est vanité qui ont pour moi sensiblement le même sens. |
La fierté est présente dans les deux cas...Dans l'orgueil ET dans la vanité. |
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| Posté le 10-06-2012 à 11:29:48
| Milie tu es HS
Je ne demande pas si c'est bien ou mal d'être orgueilleux ou vaniteux..et pourquoi on l'est ou pas...je m'en fiche de ça.
Le bien et le mal, c'est pas le sujet ici
Edité le 10-06-2012 à 11:30:45 par Zylla
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| Posté le 10-06-2012 à 11:32:26
| Donc selon moi et ma définition..je dirais qu'on peux être orgueilleux sans forcément être vaniteux.
L'orgueil étant d'avantage assimilé à l'amour de soi-même, tandis que la vanité serait assimilée au désir d'être approuvé des autres.
Edité le 10-06-2012 à 11:52:30 par Zylla
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| Posté le 10-06-2012 à 11:48:20
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Zylla a écrit :
Milie tu es HS
Je ne demande pas si c'est bien ou mal d'être orgueilleux ou vaniteux..
Le bien et le mal, c'est pas le sujet ici |
Le bien et le mal, ce débat est déja dans le sujet de Tao : "je suis quelqu'un de Bien"
Mais ici dans ma réponse, je met des différences.
Tu sais, d'expliquer ce que l'on demande, n'est pas une perte de temps.. ça évite tes commentaires déplacée, genre Milie tu es HS.
Alors que si tu avais inclue, dés le début, ceci : " L'orgueil, c'est dire :je suis fière du travail que j'ai fait.
La vanité c'est dire : mon travail est meilleur que le tien ."...
Aurait été plus clair pour tous le monde...
Maintenant de ça , l'orgueil amène a s'exclure d'un ensemble, et la vanité a désirer la dominer.
Edité le 10-06-2012 à 11:49:14 par Milie
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| Posté le 10-06-2012 à 11:50:50
| Alors que si tu avais inclue, dés le début, ceci : " L'orgueil, c'est dire :je suis fière du travail que j'ai fait.
La vanité c'est dire : mon travail est meilleur que le tien ."...
Ca c'est MA définition perso, et la différence que j'y vois...je n'ai pas à l'inclure comme une vérité universelle |
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| Posté le 10-06-2012 à 12:08:34
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Alors que si tu avais inclue, dés le début, ceci : " L'orgueil, c'est dire :je suis fière du travail que j'ai fait.
La vanité c'est dire : mon travail est meilleur que le tien ."...
Zylla a écrit :
Ca c'est MA définition perso, et la différence que j'y vois...je n'ai pas à l'inclure comme une vérité universelle |
Pourquoi serait-elle inclue comme telle ..?
Pourquoi imaginer autour des mots..?
Lorsque je te lis, j'entre dans un cheminement, un sens qui m'amène dans ce qui sera une "perceptioin".
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Une vérité Universelle ... Ceci est trés subjectif. Encore une différence.
Si tu t'arrêtes sur ce que tu y voir, ou en croire, a quel moment tu réfléchis a leurs sens..?..
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| Posté le 10-06-2012 à 12:16:34
| J'ai rien compris à ton délire.
Je ne cherche rien, j'ouvre un sujet et je demande à chacun sa définition. POINT.
Epargne nous ta psychose mentale, please. 
Edité le 10-06-2012 à 12:17:34 par Zylla
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| Posté le 10-06-2012 à 12:42:03
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 ...Mais c'est toi qui rajoutes : " je n'ai pas à l'inclure comme une vérité universelle"
Est-ce que ce que tu écris doit juste être survoler ?...
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| Posté le 10-06-2012 à 12:49:14
| Je t'ai répondu à ce que tu m'as dit là:
Alors que si tu avais inclue, dés le début, ceci : " L'orgueil, c'est dire :je suis fière du travail que j'ai fait.
La vanité c'est dire : mon travail est meilleur que le tien ."...
Aurait été plus clair pour tous le monde...
Je n'ai pas à inclure ma définition dés le début car, je veux que chacun donne la sienne....c'est difficile à comprendre??  ...
Edité le 10-06-2012 à 12:50:18 par Zylla
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| Posté le 10-06-2012 à 12:53:48
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Oui c'est difficile.. Parce la définition que l'on peut se faire vis a vis de ces deux termes, a de vastes possibilités de contexte.
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| Posté le 10-06-2012 à 18:27:30
| La vanité est fille de vantardise.
L'orgueil est fils de bêtise.
La fierté est fille de chevalerie.
Edité le 10-06-2012 à 18:27:47 par TaoTheKing
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| Posté le 14-06-2012 à 09:43:29
| Zylla a écrit :
L'orgueil étant d'avantage assimilé à l'amour de soi-même, tandis que la vanité serait assimilée au désir d'être approuvé des autres. |
Ouaip, avec une tendance pour l'orgueilleux à se mettre au dessus des autres |
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| Posté le 19-06-2012 à 23:27:17
| | Pareil qu'Havona : aucune. |
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| Posté le 29-06-2012 à 15:23:14
| pour moi l'orgueil répond de la dignité et l'orgueil est parfois l'ostentation de la fierté.
La vanité (vain) est usurpante, elle signale un rêve d'être qui n'a de réalité en devenir que le masque ou le mensonge |
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| Posté le 29-06-2012 à 22:39:52
| Ca c'est bien dit brazali...je suis assez d'accord avec toi
Edité le 29-06-2012 à 22:40:10 par Zylla
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| Posté le 01-03-2013 à 04:55:22
| Il serait
Vin
D'en parler. |
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| Posté le 06-03-2013 à 21:05:35
| brazali a écrit :
pour moi l'orgueil répond de la dignité et l'orgueil est parfois l'ostentation de la fierté.
La vanité (vain) est usurpante, elle signale un rêve d'être qui n'a de réalité en devenir que le masque ou le mensonge |
Le vaniteux serait-il donc un mégalomane ?
L'orgueilleux un arriviste? |
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| Posté le 13-03-2013 à 10:11:17
| | Est-ce vraiment si différent ? |
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| Posté le 13-03-2013 à 11:44:35
| l'orgueil projette un avenir selon notre propre conception de la dignité
la vanité projette un avenir selon nos conceptions erronées de la réalité ou de nos possibilités |
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| Posté le 14-03-2013 à 10:19:24
| | C'est quoi la "dignité" ? |
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| Posté le 14-03-2013 à 12:01:53
| Atil a écrit :
C'est quoi la "dignité" ? |
Rester digne.
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Ton doux regard si pur est devenu d'albâtre
Car la vie part de toi comme ferme un théâtre
Tu me connais si bien et depuis tant d'années
Qu'à jamais après toi je suis abandonné.
Quel que fut le moment,
Quels que furent mes errements,
Je savais que ta main
N'étais jamais loin.
Lève la tête! Reste droit! Me disais-tu sans cesse.
C'est à ce prix crois-moi qu'on évite les bassesses
Et qu'on arrive planté toujours droit dans sa terre
Comme le sultan d'Hugo brandit son cimeterre.
Méprise l'aboiement
Et les applaudissements
N'attends jamais de signe
Pour toujours rester digne.
Ne donne jamais d'argent, mais nourrit l'affamé
Surtout ne fuis jamais le regard du mendiant
Tu pourrais être lui si tu n'es pas défiant
Des jaloux des envieux qui vont te diffamer.
Tu dois rester digne!
Ne pas plier l'échine!
Non, jamais! car un homme n'est pas fétu de paille
Sa force et sa raison c'est de livrer bataille.
Lorsque éreinté, très las, tu poseras ton bras,
Les vautours seront là, juste au-dessus de toi.
C'est alors seulement que tu sauras pourquoi
Il fallait être digne et finir le tournoi. |
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| Posté le 14-03-2013 à 13:30:05
| la dignité c'est rester maître de sa liberté
entre autre |
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| Posté le 15-03-2013 à 10:18:21
| Ca veut donc dire ne pas être l'esclave de ses instincts et émotions.
Ne pas s'abaisser à ca.
... Mais n'est-ce pas par orgueil qu'on refuse de s'abaisser ? |
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| Posté le 15-03-2013 à 11:01:47
| Ce n'est pas de l'orgueil, bien que je comprends qu'on puisse le penser.
C'est simplement une règle de vie qui t'aide à prendre des décisions pas toujours facile, comme par exemple désobéir à un ordre direct car tu ne le considères pas compatible avec ta dignité. |
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| Posté le 15-03-2013 à 12:53:40
| Ca veut donc dire ne pas être l'esclave de ses instincts et émotions.
Ne pas s'abaisser à ca.
non je n'ai pas dit ça mais plutôt être fidèle à nos buts d'homme libre, |
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| Posté le 16-03-2013 à 10:33:05
| | Qui dit que nous sommes libres et que nos buts ne sont pas uniquement déterminés par nos émotions et instincts ? |
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| Posté le 16-03-2013 à 16:17:47
| comme tu le sens.
A chacun sa volonté, sa liberté, n'est ce pas cela que veut dire éthymologiquement le mot autonomie.
être digne c'est dans ce sens être autonome |
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| Posté le 16-03-2013 à 17:35:22
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Atil a écrit :
Ca veut donc dire ne pas être l'esclave de ses instincts et émotions.
Ne pas s'abaisser à ca.
... Mais n'est-ce pas par orgueil qu'on refuse de s'abaisser ? |
ça peut l'être, si on attache plus d'importance aux mots... Et ne peut pas l'être, lorsqu'on suit uniquement sa raison et que par ce fait, ça coule de source ..
Edité le 16-03-2013 à 17:35:55 par Milie
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| Posté le 16-03-2013 à 17:43:35
| Atil a écrit :
Qui dit que nous sommes libres et que nos buts ne sont pas uniquement déterminés par nos émotions et instincts ? |
Peut être... Mais si on y réfléchit, on se rend compte que ça ne marche pas comme ça.
Le raisonnement intervient NECESSAIREMENT dans chacun de nos actes.
Alors ce raisonnement peut être conscient ou non, et qui sait quelles sont nos émotions? Nos émotions dépendent du passé immédiat, ou du futur "prévisible". |
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| Posté le 18-03-2013 à 23:03:01
| Tao, tu es un dieu. Je bois tes paroles comme une esclave sans éducation ni lettres ni fois.
Tiens, je transpire. |
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| Posté le 19-03-2013 à 08:29:41
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| Posté le 20-03-2013 à 10:08:01
| "Le raisonnement intervient NECESSAIREMENT dans chacun de nos actes."
>>>>>Je ne parle pas des actes mais des motivations qui nous poussent vers ces actes.
Souvent la raison n'est qu'un outil utilisé pour réaliser des buts déterminés par nos émotions. |
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| Posté le 20-03-2013 à 11:18:10
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"Le raisonnement intervient NECESSAIREMENT dans chacun de nos actes."
Atil a écrit :
>>>>>Je ne parle pas des actes mais des motivations qui nous poussent vers ces actes.
Souvent la raison n'est qu'un outil utilisé pour réaliser des buts déterminés par nos émotions. |
C'est exactement ce que j'ai pensée, après avoir lu le commentaire de Tao...
Un raisonnement ne sera pas nécéssairement sous l'influence de la Raison... Il peut être un calcul a but trés personnel où l'émotionnel crée le jeu.
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| Posté le 20-03-2013 à 12:33:42
| Un raisonnement sans raison... vous faites de plus en plus fort dans la redéfinition des mots.
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| Posté le 20-03-2013 à 13:33:39
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TaoTheKing a écrit :
Un raisonnement sans raison... |
Un raisonnement sans que la Raison ( le Juste pour tous) n'intervienne, prendra la forme d'une impulsion émotionnel guidé par l'ego.
Edité le 20-03-2013 à 13:37:16 par Milie
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| Posté le 20-03-2013 à 17:46:53
| A mon grand étonnement, vous avez réussi à contaminer le Larousse.
En effet, pour le mot "raisonnement", nous trouvons la définition suivante:
Comprendre les choses par intuition plutôt qu'en faisant appel au raisonnement.
Cette fois, c'est sur, je ne fais plus partie de cette planète. |
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| Posté le 24-03-2013 à 10:35:55
| On peut utiliser la raison pour déterminer comment atteindre un but.
Mais choisir quel but on va chercher à atteindre, c'est rarement avec la raison qu'on fait ca. |
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| Posté le 24-03-2013 à 18:29:48
| | non c'est avec notre volonté, ce qui revient à parler de notre liberté |
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| Posté le 24-03-2013 à 19:14:32
| brazali a écrit :
non c'est avec notre volonté, ce qui revient à parler de notre liberté |
Très intéressante remarque!!! La volonté est l'intersection entre l'émotion et la raison.  |
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| Posté le 25-03-2013 à 23:19:59
| «Mais choisir quel but on va chercher à atteindre, c'est rarement avec la raison qu'on fait ca»...
Pur intérêt personnel. |
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| Posté le 26-03-2013 à 10:07:45
| La volonté c'est quoi ?
Vouloir quelque chose.
Et pourquoi veut-on une chose ?
Parcequ'on est influencés.
Par nos instincts, nos émotions, ... et même par la pub et par tous nos conditionnements culturels. |
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| Posté le 26-03-2013 à 11:58:00
| ne serait ce que tous les exemples que tu donnes, le mot volonté aurait donc plusieurs sens. Un original, un populaire etc.
La volonté pour moi c'est aller vers sa vraie nature, son épanouissement, vers sa propre finalité. Pour illustrer mon propos, je prendrai l'exemple d'une fleur qui de graine doit grandir pour être au final une fleur. Bien sur chacun pourra dire une fleur ça ne pense pas. L'homme non plus au départ et pourtant il grandit.
Que le corps de l'homme soit puissant ou frêle, sa destinée ne sera pas identique mais il deviendra adulte et cet adulte là sera ce que sa volonté en aura fait. Que sa volonté soit forte ou faible.
Bien sûr je comprends que le hasard de sa génétique ou de son environnement influent sr ses choix et c'est là qu'intervient la raison.
Mais il y aura toujours cette nécessité de grandir et d'aboutir à un corps adulte mûr.
Le hasard et la nécessité, ça vous dit quelque chose? |
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| Posté le 26-03-2013 à 15:12:02
| la volonté n'est soumise qu'à la néguentropie croissante.
Elle est soumise au mouvement naturelle, comme tout le reste. |
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| Posté le 27-03-2013 à 09:54:01
| Alors la volonté ne viendrait pas de nous mais serait une chose extérieure qui nous entraine.
Croire qu'elle vient de nous serait orgueil, vanité et présomption. |
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| Posté le 27-03-2013 à 10:32:48
| dans un sens, elle vient quand même de nous, de nos composantes.
Par contre, croire que NOUS décidons, ça c'est de la vanité. |
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