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martiko
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martiko
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   Posté le 12-05-2011 à 22:55:47   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

avez vous déjà fait la liste des noms en remontant aux bisaieuls soit 16 noms ainsi que leur origines?
Je vais faire un récapitulatif avec seulement 6 sur 16.
1_Macforlan (Ecosse)
2_Cok (Devon, Angleterre)
3_Etchecoparre (France, pays-basque)
4_Larbonnes (France, pays-basque)
5_Haguer (France/est)
6_Rahau (France/est)
7_.......
8_.......
9_.......
10_......
11_
12_
13_
14_
15_
16_
(Je ne désirais pas en mettre plus de 6)
Alors il s'ait du nom des parents, grands parents, arrière grand-parent et arrière-arrière-grand-parents.
soit 16 noms différents et peut être 16 régions différentes parfois très éloignées, mais aussi 16 histoires et 16 destinée qui peuvent nous replonger au cœur de l'histoire européenne, c'est tout un patrimoine, alors fouillez donc votre histoire familiales et je pense que vous ne serz pas déçu des aventures ou tragédies vécues, des exils , des défaites et parfois des victoires....notre passé est une richesse que nous ignorons!
Jouez le jeu!

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martiko
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   Posté le 13-05-2011 à 08:18:29   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

Jouez le jeu! , ressortez vos vieilles photos en noir et blanc, attendez ne me dites pas que vous les avez jeté le vieilles photos de mamy?

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Atil
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   Posté le 13-05-2011 à 09:53:47   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Je ne me souviens même plus du nom de famille de mes grands-parents.

Mais je sais que j'ai ds racines italiennes (du Piémont) et flamandes (ou néerlandaises).

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 13-05-2011 à 11:31:06   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

avec internet il y a des possibilité de faire des recherches sur des sites de généalogie, j'avais fait des recherches avec le nom basque Etcheparre et Escobar(d) (espagnolisation ou francisation) et grace à la génétique la faute a été corrigé et en fait il s'agit d'Etchecopar[re]/Larbonnes, et j'ai retrouvé aussi une branche lointaine dans le Devonshire,intéressant non? mais pour ces derniers cas il faut que les personnes aient fait des tests de recherche ADN. L'uilité est dans le changement des nom exemple le nom de cook peu varié de de Coq, Coqa, Cooka, Couka....ou Hagger---->aguer, Putin --->......je plaisantais


Edité le 13-05-2011 à 11:42:52 par martiko




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thersite
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   Posté le 13-05-2011 à 15:59:46   Voir le profil de thersite (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à thersite   

Martiko est la vivante preuve de l'enrichissement du sang par les mélanges les plus imprévus. Quelle vivacité, quelle fantaisie et opportunisme dans les réponses tac au tac au pizaiollo self-made-man californien, j'en suis ebaubi et sans voix.

Malheureusement pour moi, je ne suis que le résultat de mariages entre paysans dans un rayon de 10km de terrains improductifs avec de nombreux entre-coupements entre quelques familles , mais les souches étaient saines. C'est pourquoi j'ai une certaine lenteur, si ce n 'est une lenteur certaine d'esprit, mais tout le monde dit que j'ai un bon fond, il n'y a que le reste qui manque. Si vous pouviez m'expliquer ce que cela veut dire.

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   Posté le 13-05-2011 à 19:51:09   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

presque tous mes ancêtres sont originaire de régions portuaires, de la Baltique à l'Atlantique , à l'Atlantique sud et la mer du nord à la mer noire, il faut croire que les paysans ont moins l'opportunité de voyager que les marins. Le monde des marins par son ouverture naturelle sur la mer n' pas le même comportement peut être que celui des paysan, c'est comparé un chinois de Changaï avec un paysan de Mongolie ou du chichuan et on découvre deux mondes, deux planètes.

quand à l'enrichissement du sang , c'est comme dire que parce que c'est des métis ils sont plus beaux, mais non! deux moches ont de très hauts risque d'avoir des enfant moches, et deux intelligents on peu de risques d'avoir des petits pizzaiolos.


Edité le 13-05-2011 à 20:01:15 par martiko




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   Posté le 13-05-2011 à 20:04:27   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

thersite a écrit :

Martiko est la vivante preuve de l'enrichissement du sang par les mélanges les plus imprévus. Quelle vivacité, quelle fantaisie et opportunisme dans les réponses tac au tac au pizaiollo self-made-man californien, j'en suis ebaubi et sans voix.

Malheureusement pour moi, je ne suis que le résultat de mariages entre paysans dans un rayon de 10km de terrains improductifs avec de nombreux entre-coupements entre quelques familles , mais les souches étaient saines. C'est pourquoi j'ai une certaine lenteur, si ce n 'est une lenteur certaine d'esprit, mais tout le monde dit que j'ai un bon fond, il n'y a que le reste qui manque. Si vous pouviez m'expliquer ce que cela veut dire.


tout cela ça ne dispense pas Thersite de participer! le monde paysan est très intéressant aussi, qui sait peut être Thersite a t-il un pape dans ses ancêtres ou un bandit de grands chemins? qu'il ne veut pas révéler!
peut être retrouvera t-on ainsi les traces de l'éventreur londonien?


Edité le 14-05-2011 à 18:40:07 par martiko




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   Posté le 15-05-2011 à 16:53:46   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

personne n'a même que quelques vieiles photos défraichies de la France à montrer?


Edité le 08-06-2011 à 08:19:49 par martiko




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Mathilde
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   Posté le 28-07-2011 à 19:41:08   Voir le profil de Mathilde (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Mathilde   

Hem, bonjour gents Damoiseaux,

Le nom originel de ma famille est Othalric (drôle de nom d'oiseau), lequel s'est transformé en Ulrich, et remonte assez loin, disons 1100/1200..?.
Grand-papa et grand-maman 1er vivaient certainement parmi les Burgondes ou les Alamans.En effet, ces "barbares" avaient envahi la vallée du Rhône quelques siècles plus tard.... Qu'en pensez-vous de ma théorie, foireuse ?

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   Posté le 28-07-2011 à 19:57:00   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

dans ce cas vous devez rechercher vers les Alains venus de l'est es du Caucase et qui sont à l'origine de la Bourgogne. Avez vous déjà entendu parlé des Ossètes? mais beaucoup d'autres origine sont possible et il faut alors faire un test "family finder" chez FTDNA pour retrouver des origines familiales même lointaines. Parfois certains gènes sont récessifs mais d'autres au contraire sont résistant et se perpétuent et donc vous pouvez plus être éloigne d'un cousin au 2ème degré et plus proche d'un cousin au 5ème degré. Mais le peuple que vous m'avez décrit ne serait pas les Alamans mais les Alains de Bourgogne



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   Posté le 28-07-2011 à 20:44:22   Voir le profil de Mathilde (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Mathilde   

martico a écrit :

dans ce cas vous devez rechercher vers les Alains venus de l'est es du Caucase et qui sont à l'origine de la Bourgogne.


- je garde ça sous le coude, tout comme le test "family finder". En fait, je concentrer mes recherches sur les alains, mais tout dépendra de votre avis sur mon lieux précis d'origine.

martico a écrit :

Avez vous déjà entendu parlé des Ossètes?


- oui et non, en fait, j'ai dû le lire au milieu de kilomètres de mots ... je vais chercher, merci.

Je vais donc préciser plus clairement le Point d'origine exclusif: Conthey/Vétroz en Valais, à quelques lieues de Sion, et là, on trouve des traces de Burgondes (tombes), et Celtes, bien sûr, mais ils sont arrivés plus tard, non?.

Au niveau physiques, nous ne sommes pas très grands, minces, nerveux,(mon père ressemblait à un sarrasin), est-ce un critère d'origine? je ne voudrais pas abuser.

PS: vous avez peut-être raison pour les ossètes http://fr.wikipedia.org/wiki/Oss%C3%A8tes les femmes ressembles aux valaisannes du siècle passé


Edité le 28-07-2011 à 21:52:14 par Mathilde




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   Posté le 28-07-2011 à 21:05:16   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

Alains , oui peut'etre, mais peu nombreux ils sont considerablement dispersés, et inclus dans d'autres peuples. La culture des alains est plus proche de certains peuples iranien ou caucasiens, que des germains , mais je doute que nous ayons beaucoup de traces genetiques. Les noms subissent aussi des phenomenes de modes. Othalric a des parentées avec les noms germaniques
( ostrogoths , allamands,et autrichiens descendants pour une part de ces derniers sont tout aussi probables.)

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martiko
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   Posté le 28-07-2011 à 21:17:34   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

les alains du groupe Ossètes correspondent à un peuple au dominantant R1b/L23 et G2a dominante ainsi qu'en troisième position un taux R1a1, ils était les Scythes, les ostrogoths originaire de Hongrie et germanie eux appartiennent aux groupes R-L11*/R-U106 et I2b, on retrouve aussi un peu de ces groupes dans l'est de la France mais surtout près de la frontière allemande. Le fait est que les invasions barbares furent composées d'un peu tous ces groupes.


Edité le 29-07-2011 à 00:02:10 par martiko




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   Posté le 28-07-2011 à 21:32:09   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

Mathilde a écrit :

dans ce cas vous devez rechercher vers les Alains venus de l'est es du Caucase et qui sont à l'origine de la Bourgogne.

- je garde ça sous le coude, tout comme le test "family finder". En fait, je concentrer mes recherches sur les alains, mais tout dépendra de votre avis sur mon lieux précis d'origine.

Avez vous déjà entendu parlé des Ossètes?

- oui et non, en fait, j'ai dû le lire au milieu de kilomètres de mots ... je vais chercher, merci.

Je vais donc préciser plus clairement le Point d'origine exclusif: Conthey/Vétroz en Valais, à quelques lieues de Sion, et là, on trouve des traces de Burgondes (tombes), et Celtes, bien sûr, mais ils sont arrivés plus tard, non?.

Au niveau physiques, nous ne sommes pas très grands, minces, nerveux,(mon père ressemblait à un sarrasin), est-ce un critère d'origine? je ne voudrais pas abuser.

PS: vous avez peut-être raison pour les ossètes http://fr.wikipedia.org/wiki/Oss%C3%A8tes les femmes ressembles aux valaisannes du siècle passé


ce n'est pas forcément un critère sauf si on précise les sous groupe d'un groupe : par exemple le Z196 qui est un sous groupe définissant le groupe gallo-britannique (ou Celtes de la mer) en général donne une constante physique entre basque, gallois , ,norvégien, anglais, bretons au niveau apparence selon la position géographique plus ou moins méridionale.
On retrouve des variations dans tous les groupes mais certains caractère notamment du squelette et de l'anthropométrie permettent de mieux classifier en l'absence de tests génétiques.
Car existent aussi dans l'est de la France d'ancien groupe G2a remontant soit aux invasions de la fin de l'antiquité soit du néolithique mais aussi des groupe J2 et E1b remontant au paléolithique, donc l'aspect physique sauf pour un spécialiste ne peut pas apporter autant de renseignement qu'un test génétique mais pour cela vous devez disposer d'un peu d'ADN d'un des fils de votre père ou de votre oncle, sous forme salivaire pour le faire analyser par un laboratoire spécialisé comme ftdna ou 23andme, mais surtout faire le test hélas un peu cher de FTDNA family finder.

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   Posté le 28-07-2011 à 21:32:51   Voir le profil de Mathilde (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Mathilde   

martico a écrit :

R1b/L23 et G2a dominante

un taux R1a1

groupes R-L11*/R-U106


- R pour "right" et L pour "left" ?

- et le reste, (les chiffres), représente un taux de quoi ? calculé comment ?

Donc, si on va subir un test de "family finder", on nous donne ce genre de ... hiéroglyphes ?


EDIT:

Nos messages se sont croisés, et vous répondez en grande partie à ma question.
Un grand Merci!



Edité le 28-07-2011 à 21:49:15 par Mathilde




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   Posté le 28-07-2011 à 21:47:44   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

attendez on va y aller doucement.

http://rutube.ru/tracks/4490077.html?v=086d7ed6270f3514411c1a2977f7d9e0&&bmstart=1000

http://www.buildinghistory.org/distantpast/peoplingeurope.shtml

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

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   Posté le 28-07-2011 à 21:54:44   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

FAMILY FINDER vous dira plus clairement vos appartenance familiales, par exemple je pensais avoir un peu d'origine anglais et j'ai appris que j'avais surtout beaucoup d'influences écossaises et un peu anglais effectivement mais d'autres aussi, je moins étonné que ma fille soit couverte de tâches de rousseur et très fragile au soleil.

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thersite
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   Posté le 28-07-2011 à 22:16:34   Voir le profil de thersite (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à thersite   

martiko a écrit :

dans ce cas vous devez rechercher vers les Alains venus de l'est du Caucase et qui sont à l'origine de la Bourgogne.

Je ne vois pas le rapport entre l'origine germanique du nom ULRICH et les Alains.
Jamais entendu parler d'un rapport des Alains avec la Bourgogne.

wikipedia:
"Ulrich est un prénom d'origine germanique (du germain odal, « patrimoine », et rik, « roi »). Une traduction serait «Le roi qui règne sur le patrimoine, sur l'héritage». Un nom que l'on donnait probablement au premier né."

martiko a écrit :


Parfois certains gènes sont récessifs mais d'autres au contraire sont résistant et se perpétuent et donc vous pouvez plus être éloigne d'un cousin au 2ème degré et plus proche d'un cousin au 5ème degré.


Intéressant, on en apprend tous les jours. Je connaissais une autre définition des gènes récessifs comme gène qui n es'exprimait pas ou peu face à un gène dominant dans le cas de la diploidie : 2 versions du mème gène pour chaque individu, une venant du père, l'autre de la mère.
Quand à la perpétuation, elle suit surtout les lois du hasard.

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   Posté le 28-07-2011 à 22:35:15   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

tu es hors sujet Thersite, ce n'est pas ce qu'elle demande et tu n'es pas obligé d"embrouiller quelqu'un qui veut seulement connaître un peu de ses origines ensuite tu n'es pas plus généticien que moi juste un dilletante et nous ne sommes pas à donner des cours d'une science qui nous échappe en grande part.
Elle cherche des réponses simples à des questions simple et non des polémiques.

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   Posté le 28-07-2011 à 22:47:38   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

Mathilde a écrit :

Hem, bonjour gents Damoiseaux,

Le nom originel de ma famille est Othalric (drôle de nom d'oiseau), lequel s'est transformé en Ulrich, et remonte assez loin, disons 1100/1200..?.
Grand-papa et grand-maman 1er vivaient certainement parmi les Burgondes ou les Alamans.En effet, ces "barbares" avaient envahi la vallée du Rhône quelques siècles plus tard.... Qu'en pensez-vous de ma théorie, foireuse ?


il est très aléatoire de déterminer l'origine d'après les noms car ils sont modifié selon les pays et c'est le cas de plusieurs des noms de mes lignées, chaque pays va soit germaniser, soit franciser soit espagnoliser.....un nom, c'est donc pour cela que le test de l'ADN reste le plus fiable, mais vous ne devez pas vous attendre aussi à lire un livre d'histoire tout écrit ni à recevoir les extaits de naissance de vos ancêtres qui peuvent être très nombreux et diversifiés, cependant puisque vous êtes une femme vous aurez besoin de la salive d'un frère ou d'un oncle paternel car vous ne disposé que du marqueur mitochondrial DNA.

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Mathilde
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   Posté le 29-07-2011 à 00:03:40   Voir le profil de Mathilde (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Mathilde   

Si je résume:

Le chromosome Y de l'humain peut être divisé en groupes généalogiques ayant un ancêtre commun grâce aux haplogroupes

Puisque le chromosome Y est uniquement transmis du père à son fils, l'étude génique du chromosome Y permet de suivre la lignée mâle (directe) d'une famille, d'une ethnie ou d'une espèce.

Quant à l'émission E=M6, géniale!
(malgré ma connexion satellite de m )

Merci martiko

Je prends très volontiers aussi les indications de thersite (on prononce: "The Art Site" ? merci pour: Odal-rik, comme quoi, Pépé Othalric n'est pas inconnu au régiment ....

PS: excusez-moi, les dimensions des images sont bien 600x800, poids max 200 ko ?


Edité le 29-07-2011 à 00:07:53 par Mathilde




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martiko
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   Posté le 29-07-2011 à 00:10:07   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

content d'avoir rendu service, mais c'est drôle je croyais que pour Thersite c'était "There sarcosiste"

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Atil
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   Posté le 29-07-2011 à 10:16:28   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

C'est vrai qu'il y a eu plein de Alains en Bourgogne ?

Moi je croyais qu'ils s'étaient plutôt installés sur la Loire ou qu'ils avaient suivis les Vandales.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 29-07-2011 à 16:07:01   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

qu'il se soient installé en Bougogne vers la loire ou ailleurs n'exclu pas qu'il suivent les vandales.
Puisque tous ces peuples ont profité de l'écroulement économique de l'empire , lorsque les troupes impayée de mercenaires vascons ou germains ou autre ont abandonnées leurs positions pour rentrer chez elle en se servant les premières par pillage sur l'empire (c'est qu'ils avaient le dos large les Vandales).
Certain disent que : "ce serait du à des éruption de volcan méditerranéens qui auraient provoquée une mini ère glaciaire avec plus de 10 ans d'agriculture catastrophique" et qui aurait amené un défaut de paiement de l'administration centralisée de Rome.

Défaut de paiement est le mot à la mode pour ne pas prononcer l'horrible mot "banqueroute".


Edité le 29-07-2011 à 19:29:21 par martiko




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Atil
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   Posté le 30-07-2011 à 10:37:54   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Je ne connais pas de sources historiques parlant de Alains en Bourgogne.

Par contre il est connu qu'il y en a eu des groupes sur la Loire et en Ibérie.

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...à mon humble avis.

#Atil
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