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| Atil |  | | 24301 messages postés |
|  Posté le 17-02-2005 à 10:38:59    
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La démonstration de Pascal
"Vous avez deux choses à perdre : le vrai et le bien, et deux choses à engager : votre raison et votre volonté, votre connaissance et votre béatitude; et votre nature a deux choses à fuir : l'erreur et la misère. Votre raison n'est pas plus blessée, en choisissant l'un que l'autre, puisqu'il faut nécessairement choisir. Voilà un point vidé. Mais votre béatitude ? Pesons le gain et la perte, en prenant croix que DIEU EST. Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout; si vous perdez, vous ne perdez rien. GAGEZ DONC QU'IL EST, SANS HÉSITER. »,
Pensées."
En gros, on peut résumer le pari de Pascal ainsi :
Si on croit en Dieu, on gagne, parrait-il le paradis pour l'éternité.
Si on n'y croit pas, on gagne, parrait-il l'enfer pour l'éternité.
On ne sait pas si le christianisme est vrai ou pas.
Mais s'il dit vrai, alors on perd tellement en ne croyant pas, et on gagne tellement en croyant, que cela vaut le coups d'essayer de croire.
Donc, même si on ne sait pas si le christianisme est vrai, faisons le paris de croire.
Que pensez-vous du raisonnement de Pascal ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Verdad |  | | 5473 messages postés |
| Posté le 17-02-2005 à 12:51:46
| Pascal était un billet de 500 francs.
Et il a raison, il faut croire en étant chrétien.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| 1diane3 | | Bon pied bon oeil ! |  | | 1088 messages postés |
| Posté le 17-02-2005 à 13:49:58
| Si on devient chrétien, on risque l'enfer.
Si on devient chrétien, il faut faire preuve de beaucoup de bonnes actions pour mériter le paradis.
Si on devient chrétien, autant aller à la messe le dimanche comme les petites vieilles qui n'y croient même pas.
Si on devient chrétien, on adhère au crédo du père tout puissant qui a fait descendre son fils égal à lui en substance qui s'est fait chair et est mort pour nous pauvres pêcheurs.
Si on n'est pas chrétien, on est libre de choisir sa religion.
Si on n'est pas chrétien, on peut faire ses choix en fonction de différents textes / expériences / apprentissages...
Si on n'est pas chrétien, on peut choisir sans craindre l'enfer.
Si on n'est pas chrétien, on peut quand même prendre des textes chrétiens pour apprendre. On peut même rencontrer des prêtres et les écouter.
Si on n'est pas chrétien, on se lève pas tous les dimanche à 8 h pour être à l'heure à la messe et on n'a pas de frais de crèche pour noël.
Si on n'est pas chrétien, on ne se demande plus pourquoi personne n'a pensé à laisser Jean Paul II se reposer plutôt que de le trimballer partout malgré son état de santé.
Si on n'est pas chrétien, personne ne nous force à croire que Jésus fait des miracles et s'est donné pour nous. Personne ne nous force à croire en la trinité.
Si on n'est pas chrétien, on est libre de choisir ce que l'on est (on peut même choisir de devenir chrétien, si on veut).
Dans le doute, je préfère être libre.
Diane
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| disciple |  | | 413 messages postés |
| Posté le 17-02-2005 à 13:56:52
| Le pari de Pascal est un trucage intellectuel.Comment peut t-on baser la foi sur l'interet,la peur et un calcul simpliste ?
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| Posté le 17-02-2005 à 21:57:32
| Le pari de Pascal est une supercherie contre soi même car je ne crois pas que Dieu soit naïf au point de se faire avoir par des joueurs compulsifs, car la foi sans les oeuvres c'est du vide et la fausse foi sans les oeuvres à la Pascal c'est pire . Mieux vaut être franc en tout et être si nécessaire un bon païen donc valoir plus qu'un faussaire chrétien donc qu'un faux chrétien et un anti-catholique
Message édité le 17-02-2005 à 23:59:25 par doc |
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| Atil | | | 24301 messages postés |
| Posté le 18-02-2005 à 10:46:17
| "Si on n'est pas chrétien, on peut choisir sans craindre l'enfer. "
>>>>>>Si on n'est pas chrétins, on ne sait pas si l'enfer existe ou pas.
Mais on peut se dire "Merde ! Et si jamais les chrétiens avaient raison ? Et si l'enfer existait ? Puis-je prendre le rique de me retrouver un jour dans un lieu aussi horrible ?"
"Si on n'est pas chrétien, personne ne nous force à croire que Jésus fait des miracles et s'est donné pour nous. "
>>>>>>Aparemment si.
On nous dit "Croyez ou vous irez en enfer."
C'est bien une manière de forcer les non-chrétiens.
Car ceux-ci peuvent se dire "Et si c'était vrai ???"
Aprés tout, s'il suffit simplment de dire "Je crois en Dieu" pour échapper à l'enfer, s'il existe, alors pourquoi ne pas le faire : ca ne coute rien.
...c'est ce que prétend Pascal.
C'est une sorte d'assurance anti-enfer ... et en plus elle n'est pas chère.
"Dans le doute, je préfère être libre. "
>>>>>>Mais ce doute contient aussi "Et si c'était vrai que je risque d'aller en enfer ?" ... Tu prends donc ce risque ?
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"Le pari de Pascal est un trucage intellectuel.Comment peut t-on baser la foi sur l'interet,la peur et un calcul simpliste ? "
>>>>>C'est pourtant ce qu'on fait des milliers de gens simples : ils ont adhéré au christianisme pour gagner le paradis et échapper à l'enfer ... au cas ou ce serait vrai.
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"Le pari de Pascal est une supercherie contre soi même car je ne crois pas que Dieu soit naïf au point de se faire avoir par des joueurs compulsifs, car la foi sans les oeuvres c'est du vide et la fausse foi sans les oeuvres à la Pascal c'est pire . "
>>>>>>Mais tu as bien dit "Je ne CROIS pas que ..."
Donc ce n'est pas un raisonnement.
En fait, nous ne connaissons pas Dieu, donc nous ne pouvons pas prétendre être certains à 100% que dieu n'agit pas ainsi.
Imaginez un peu : l'enfer pour l'éternité !
N'est-ce pas horrible ?
Ne serait-ce pas avantageux de se faire chrétien juste au cas ou ce serait vrai ?
Pouvons-nous être certains à 100% que ce soit faux ?
"Mieux vaut être franc en tout et être si nécessaire un bon païen donc valoir plus qu'un faussaire chrétien donc qu'un faux chrétien et un anti-catholique "
>>>>>>Et risquer, peut-être, l'enfer pour l'éternité ?
Même si l'xistance de l'enfer n'avait qu'une chance sur un milliard d'être vraie ... n'oublions pas qu'il correspond à une peine d'une durée INFINIE.
L'infini c'est bien plus grand que un milliard.
alors pouvons-nous prendre un rique aussi horrible, aussi faiblment probable soit-il ?
J'ai lu quelque part que, selon les calculs logiques, il est parfaitement rationnel d'adhérer alors au christianisme dans le cas de ce pari.
Pourtant le raisonnement de Pascal possède, me semble-t-il, une faille logique.. mais elle est ailleurs ....
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| 1diane3 | | Bon pied bon oeil ! | | | 1088 messages postés |
| Posté le 18-02-2005 à 12:51:18
| Bonjour Atil,
Pourtant le raisonnement de Pascal possède, me semble-t-il, une faille logique.. mais elle est ailleurs ....
Nous allons donc avoir besoin de ta compréhension éclairée, nous pôvres vers de terre ignorants, afin que cette espèce de citation démodée devienne enfin une source de savoir sans équivalent. 
Diane
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| Atil | | | 24301 messages postés |
| Posté le 18-02-2005 à 14:29:01
| Grrr ... C'est pas fini de me regonfler mon gros-z-Ego ?
Pascal laisse entendre que nous n'avons le choix qu'entre le christianisme et l'athéisme.
Hors c'est faux car il existe plein d'autres religions dont il faut tenir compte.
Ainsi, il faut croire au Dieu des chrétiens, mais l'Islam dit que c'est à Allah qu'il faut croire et le judaîsme dit que c'est en Yahvé.
L'idéal, donc, si on voulait dormir tranquille en étant absolument certain de ne pas allr en enfer, ce serait d'adhérer à toutes les religions à la fois.
L'ennui c'est que c'est impossible car ces relogions sont exclusives.
Ainsi, pour l'islam, si on croit en la trinité alors on est un impie voué à l'enfer.
Pour les chrétiens, au contraire, si on ne croit pas en la divinité de Jésus, alors on est également voué à l'enfer.
Donc le problème n'est pas d'adhérer ou pas au christianisme mais de deviner à quelle religion il faut adhérer, parmi toutes celles qui existent, pour éviter l'enfer (l'athéisme étant une solution parmi les autres).
C'est donc un jeu assez angoissant quand on pense à quel point l'enfer est une chose terrible !
Alors il ne reste plus qu'à choisir au hasard ...
..ou alors à se révolter contre un Dieu assez cruel pour jouer ainsi avec nous.. et alors on choisit l'athéisme. Ainsi on choisit la seule "religion" qui ne promet pas le paradis ... mais au moins au choisit la liberté face à la tyrannie d'un Dieu méchant (ou face à la tyrannie de ceux qui ont inventé un Dieu méchant).
Bon ... ben ... tout ca reste trés théorique, évidemment.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 24301 messages postés |
| Posté le 18-02-2005 à 14:59:10
| Je repense à un truc :
je disais que ls religions voulaient s'exclure mutuellement.
Il y a une exception : Le Dalaï-lama a dit que l'on pouvait trés bien être à la fois bouddhiste et d'une autre religion.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| disciple | | | 413 messages postés |
| Posté le 18-02-2005 à 15:04:56
| Si je puis me permettre...Finalement,croire ou ne pas croire ,quelle importance ? Est cela va changer notre comportement ? Notre maniere d'agir dans ce monde ? Sera t-on pour autant transformé intérieurement ?
Si cette croyance devient une foi...oui pourquoi pas.
Si ce n'est pas une foi mais un calcul par pur interet.C'est pire non ? Se forcer de croire,jusqu'a peut etre s'aveugler,se mentir soi même et finalement quelque part mentir a Dieu...heu..bref
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| 1diane3 | | Bon pied bon oeil ! | | | 1088 messages postés |
| Posté le 18-02-2005 à 15:06:17
| Il y a une exception : Le Dalaï-lama a dit que l'on pouvait trés bien être à la fois bouddhiste et d'une autre religion.
--> Oui mais le boudhisme ne nous protège pas de l'enfer...
Donc le problème n'est pas d'adhérer ou pas au christianisme mais de deviner à quelle religion il faut adhérer, parmi toutes celles qui existent, pour éviter l'enfer (l'athéisme étant une solution parmi les autres).
Y'a pas une religion qui dit que l'enfer n'existe pas ?
Dans la bible, est il vraiment question d'enfer ?
A choisir, je préfère l'enfer chrétien. L'enfer musulman m'a l'air hyper sadique. Et j'ai jamais lu la torah. 
Diane
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| Posté le 18-02-2005 à 15:11:23
| Pascal est un hérétique anti-catholique à la Bush le sectaire Évangéliste avec ses mensonges qui laissent croire que la foi peut être sans les oeuvres donc que la croyance permet de mentir de voler et de tuer. La vrai religion catholique n'enseigne pas cela et n'enseigne pas que sans la foi catholique tu ne peus pas être un juste et être sauvé. L'Église enseigne la loi, la foi et les oeuvres , donc qu'il faut le respect des trois étapes vers la perfection et l'imitation de Jésus. Le pari de Pascal c'est du protestantisme anti-Christ donc anti-Catholique
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| Atil | | | 24301 messages postés |
| Posté le 18-02-2005 à 20:26:58
| "Y'a pas une religion qui dit que l'enfer n'existe pas ? "
>>>>>>Oui : la religion athée
Sinon, dans le bouddhisme (surtout thibétain) il y a aussi un enfer (glacé) mais il n'est qu'une illusion comme le "paradis".
"Dans la bible, est il vraiment question d'enfer ?"
>>>>>Un peu dans le nouveau testament, mais de manière vague.
Dans l'ancien testament, je ne suis pas certain qu'on en parle une seule fois.
d'ailleurs les juifs n'ont cru en une vie post-mortem que trés tardivement (voir ici ).
"A choisir, je préfère l'enfer chrétien. L'enfer musulman m'a l'air hyper sadique. Et j'ai jamais lu la torah. "
>>>>>T'as tort ! Ah !
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"Pascal est un hérétique anti-catholique à la Bush le sectaire Évangéliste avec ses mensonges qui laissent croire que la foi peut être sans les oeuvres donc que la croyance permet de mentir de voler et de tuer."
>>>>>>Je dois dire que j'ai rencontré énormément de chrétiens "pas tièdes" qui m'affirmaient que le seul fait de croire conduisait au paradis.
Je ne me souviens pourtant pas d'avoir appris ca au cathéchisme.
En tout cas ca semble être une vieille doctrine qui empoisonne une partie du christianisme depuis ses début.
"L'Église enseigne la loi, la foi et les oeuvres , donc qu'il faut le respect des trois étapes vers la perfection et l'imitation de Jésus."
>>>>>>Et les oeuvres sans la foi ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 18-02-2005 à 22:59:34
| Il ne faut pas confondre les 20,000 sectes protestantes qui se disent chrétiennes avec le catholicisme pour comprendre ce que dis vraiment les véritables héritiés du Christ donc la théologie catholique.
C'est Luther au 15 ième siècle qui a inventé cette connerie de visage à deux faces qu'est la foi sans les oeuvres donc la croyance sans les béatitudes .
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| Atil | | | 24301 messages postés |
| Posté le 19-02-2005 à 22:21:23
| Cela fait longtemps qu'il n'y a plus d'héritiers de Jésus.
Même avant Lutjer et Calvin il y avait eu Saint Paul.
Ce qu'on appelle actuellement le catholicisme a été inventé par paul et n'a pratiquement plus rien à voir avec les paroles originelles de Jésus.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 20-02-2005 à 15:17:56
| Pierre tu es Pierre et sur cette pierre d'angle je bâtirai mon Église catholique donc une , sainte et universelle. et les portes des infernaux ne prévaudront pas contre ELLE . Le Nouverau Testament qui raconte la fondation de l'Église par Jésus Pierre et Paul , les apôtres et les disciples . Entre 33 et 99 il y eu 4 papes et l'Apocalypse de Jean fut écrite vers 99 et en 2005 après JC nous pouvons dire que l'Église de PIERRE ddonc papale catholique est sous la promesse du Christ : INDESTRRUCTIBLE
Les 269 Papes
Régne
nom
début
fin
durée
Observations
Saint Pierre
64
67
3 1er Pape
Saint Lin
67
76
9
Saint Clet
76
88
12
Saint Clément Ier
88
97
9
Saint Évariste
97
105
8
Saint Alexandre Ier
105
115
10
Saint Sixte Ier
115
125
10
Saint Télesphore
125
136
11
Saint Hygin
136
140
4
Saint Pie Ier
140
155
15
Saint Anicet
155
166
11
Saint Soter
166
175
9
Saint Éleuthère
175
189
14
Saint Victor Ier
189
199
10
Saint Zéphyrin
199
217
18
Saint Calixte
217
222
5
Saint Urbain Ier
222
230
8
Saint Ponuen
230
235
5
Saint Antére
235
236
1
Saint Fabien
236
250
14
Saint Comeille
251
253
2
Saint Lucius Ier
253
254
1
Saint Euenne Ier
254
257
3
Saint Sixte II
257
258
1
Saint Denys
259
268
9
Saint Félix Ier
269
274
5
Saint Eutychien
275
283
8
Saint Gius
283
296
13
Saint Marcellin
296
304
8
Saint Marcel Ier
308
309
1
Saint Eusèbe
309
311
2
Saint Miltiade
311
314
3
Saint Sylvestre Ier
314
335
21
Saint Ntarc
336
337
1
Saint Jules Ier
337
352
15
Libère
352
366
14
Saint Darnase Ier
366
384
18
Saint Since
384
399
15
Saint Anastase Ier
399
401
2
Saint Innocent Ier
401
417
16
Saint Zosime
417
418
1
Saint Boniface Ier
418
422
4
Saint Célestin Ier
422
432
10
Saint Sixte III
432
440
8
Saint Léon Ier le Grand
440
461
21
Saint Hilaire
461
468
7
Saint Simplice
468
483
15
Saint Félix III (Il).
483
492
9
Saint Gélase Ier
492
496
4
Anastase II
496
498
2
Saint Symmaque
498
514
16
Saint Hormisdas
514
523
9
Saint Jean Ier
523
526
3
Saint Félix IV (III).
526
530
4
Boniface II
530
532
2
Jean II
533
535
2
Saint Agapet
535
536
1
Saint Silvère
536
537
1
Vigile
537
555
18
Pélage Ier
556
561
5
Jean III
561
574
13
Benoît Ier
575
579
4
Pélage II
579
590
11
Saint Grégoire Ier le Grand
590
604
14
Sabinien
604
606
2
Boniface III
607
608
1
Sant Boniface IV
608
615
7
Dieudonné Ier ou Saint Adéodat
615
618
3
Boniface V
619
625
6
Honorius Ier
625
638
13
Séverin
640
640
0
Jean IV
640
642
2
Théodore Ier
642
649
7
Saint Martin Ier
649
655
6
Saint Eugène Ier
654
657
3
Saint Vitalien
657
672
15
Dieudonré II ou Adéodat
672
676
4
Domnus ou Donus
676
678
2
Saint Agathon
678
681
3
Saint Léon II
682
683
1
Saint Benoît II
684
685
1
Jean V
685
686
1
Conon
686
687
1
Saint Serge ou Sergius Ier
687
701
14
Jean Vl
701
705
4
Jean VII
705
707
2
Sisinnius
708
708
0
Constantin
708
715
7
Saint Grégoire II
715
731
16
Saint Grégoire III
731
741
10
Saint Zacharie
741
752
11
Stienne II (III).
752
757
5
Saint Paul Ier
757
767
10
Étienne III (IV).
768
772
4
Adrien Ier
772
795
23
Saint Léon III
795
816
21
Étienne IV (V).
816
817
1
Saint Pascal Ier
817
824
7
Eugène II
824
827
3
Valentin
827
827
0
Grégoire IV
827
844
17
Serge ou Sergius II
844
847
3
Saint Léon IV
847
855
8
Benoît III
855
858
3
Saint Nicolas Ier le Grand
858
867
9
Adrien II
867
872
5
Jean Vlll
872
882
10
Marin Ier
882
884
2
Saint Adrien III
884
885
1
Étienne V (Vl).
885
891
6
Formose
891
896
5
Boniface Vl
896
896
0
ttienne Vl (Vll).
896
897
1
Romain
897
897
0
Théodore II
897
897
0
Jean IX
898
900
2
Benoît IV
900
903
3
Léon V
903
904
1
Serge ou Sergius III
904
911
7
Anastase III
911
913
2
Landon
913
914
1
Jean X
914
928
14
Léon Vl
928
928
0
Étienne Vll (Vlll).
928
931
3
Jean Xl
931
935
4
Léon Vll
936
939
3
Étienne VIII (IX).
939
942
3
Marin II
942
946
4
Agapet II
946
955
9
Jean Xll
955
964
9
Léon VIII
963
965
2
Benoît V, antipape
964
966
2
Jean XIII
965
972
7
Benoît Vl
973
974
1
Benoît VII
974
983
9
Jean XIV
983
984
1
Jean XV
985
996
11
Grégoire V
996
999
3
Jean XVI, antipape
997
998
1
Sylvestre II
999
1003
4
Jean XVII
1003
1004
1
Jean XVIII
1004
1009
5
Serge ou Sergius IV
1009
1012
3
Benoît Vlll
1012
1024
12
Jean XIX
1024
1032
8
Benoît IX
1032
1044
12
Sylvestre III
1045
1045
0
Grégoire Vl
1045
1046
1
Clément II
1046
1047
1
Benoît IX, le nouveau
1047
1048
1
Damase II
1048
1049
1
Saint Léon IX
1049
1054
5
Victor II
1055
1057
2
Étienne IX (X).
1057
1058
1
Benoît X, antipape
1058
1060
2
Nicolas II
1059
1061
2
Alexandre II
1061
1073
12
Saint Grégoire Vll
1073
1085
12
Bienheureux Victor II
1086
1087
1
Bienheureux Urbain II
1088
1099
11
Pascal II
1099
1118
19
Gélase II
1118
1119
1
Calixte II
1119
1124
5
Honorius II
1124
1130
6
Innocent II
1130
1143
13
Célestin II
1143
1144
1
Ludus II
1144
1145
1
Bienheureux Eugène II
1145
1153
8
Anastase IV
1153
1154
1
Adrien IV
1154
1159
5
Alexandre III
1159
1181
22
Lucius III
1181
1185
4
Urbain III
1185
1187
2
Grégoire VIII
1187
1187
0
Clément III
1187
1191
4
Célestin III
1191
1198
7
Innocent III
1198
1216
18
Honorius III
1216
1227
11
Grégoire IX
1227
1241
14
Célestin IV
1241
1243
2
Innocent IV
1243
1254
11
Alexandre IV
1254
1261
7
Urbain IV
1261
1264
3
Clément IV
1265
1268
3
Bienheureux Grégoire X
1271
1276
5
Bienheureux Innocent V
1276
1276
0
Adrien V
1276
1276
0
Jean XXI
1276
1277
1
Nicolas III
1277
1280
3
Martin IV
1281
1285
4
Honorius IV
1285
1287
2
Nicolas IV
1288
1292
4
Saint Celestin V
1294
1294
0
Boniface VIII
1294
1303
9
Bienheureux Benoît Xl
1303
1304
1
Clément V
1305
1314
9
Jean XXII
1316
1334
18
Benoît Xll
1334
1342
8
Clement Vl
1342
1352
10
Innocent Vl
1352
1362
10
Bienheureux Urbain V
1362
1370
8
Grégoire XI
1370
1378
8 Dernier pape avant le Grand Schisme
Urbain Vl - Pape romains
1378
1389
11 Grand Schisme d'Occident
Clément VII - Pape d'Avignon
1378
1394
16 Grand Schisme d'Occident
Boniface IX - Pape romains
1389
1404
15 Grand Schisme d'Occident
Benoît Xlll - Pape d'Avignon
1394
1423
29 Grand Schisme d'Occident
Innocent Vll - Pape romains
1404
1406
2 Grand Schisme d'Occident
Grégoire Xll - Pape romains
1406
1415
9 Grand Schisme d'Occident
Alexandre V - Pape de Pise
1409
1410
1 Grand Schisme d'Occident
Jean XXIII - Pape de Pise
1410
1415
5 Grand Schisme d'Occident
Martin V
1417
1431
14 1er pape après le Grand Schisme
Eugène IV
1431
1447
16
Nicolas V
1447
1455
8
Calixte III
1455
1458
3
Pie II
1458
1464
6
Paul II
1464
1471
7
Sixte IV
1471
1484
13
Innocent Vlll
1484
1492
8
Alexandre Vl
1492
1503
11
Pie III
1503
1503
0
Jules II
1503
1513
10
Léon X
1513
1521
8
Adrien Vl
1522
1523
1
Clément Vll
1523
1534
11
Paul III
1534
1549
15
Jules III
1550
1555
5
Marcel II
1555
1555
0
Paul IV
1555
1559
4
Pie IV
1559
1565
6
Saint Pie V
1566
1572
6
Grégoire XIII
1572
1585
13
Sixte Quint
1585
1590
5
Urbain Vll
1590
1590
0
Grégoire XIV
1590
1591
1
Innocent IX
1591
1592
1
Clément Vlll
1592
1605
13
Léon Xl
1605
1605
0
Paul V
1605
1621
16
Grégoire XV
1621
1623
2
Urbain VIII
1623
1644
21
Innocent X
1644
1655
11
Alexandre VII
1655
1667
12
Clément IX
1667
1669
2
Clément X
1670
1676
6
Bienheureux Innocent Xl
1676
1689
13
Alexandre Vlll
1689
1691
2
Innocent XII
1691
1700
9
Clément Xl
1700
1721
21
Innocent XIII
1721
1724
3
Benoît Xlll
1724
1730
6
Clément XII
1730
1740
10
Benoît XIV
1740
1758
18
Clément Xlll
1758
1769
11
Clément XIV
1769
1774
5
Pie Vl
1775
1799
24
Pie Vll
1800
1823
23
Léon Xll
1823
1829
6
Pie Vlll
1829
1830
1
Grégoire XVI
1831
1846
15
Pie IX
1846
1878
32 le plus long règne
Léon Xlll
1878
1903
25
Saint Pie X
1903
1914
11
Benoît XV
1914
1922
8
Pie Xl
1922
1939
17
Pie Xll
1939
1958
19
Jean XXIII
1958
1963
5
Paul Vl
1963
1978
15
Jean-Paul Ier
1978
1978
0
Jean-Paul II
1978
21
Message édité le 20-02-2005 à 15:24:08 par doc |
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| Atil | | | 24301 messages postés |
| Posté le 20-02-2005 à 21:08:58
| A noter que l'on n'a aucune preuves de l'existance des 3 ou 4 premiers papes.
Sauf de Pierre ... puisqu'on possède ses reliques : deux cranes différents ! (ce qui montre que rien n'est sûr à son sujet).
A noter aussi que, contrairement à ce qu'on dit souvent, le successeur de Jésus ne fut pas Pierre mais Jacques le Juste (ainsi que le dit la Bible).
Mais la lignée spirituelle qu'il avait fondé s'est perdue...
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 21-02-2005 à 00:15:08
| Tous les écris Romains et la loi des catacombes rendant intouchables les tombes prouve l'existence de l'Église catholique des trois premier siècles. Et spécialement le premier concile de Jérusalem en 69 ou fut adopté le symbole des apôtres qui reste encore en 2005 la Foi Catholique ( = La prière Le Ja crois en Dieu qui confirme la Trinité)
Message édité le 21-02-2005 à 00:19:18 par doc |
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