Sujet : Passage de Strabon |
|  Posté le 15-04-2007 à 20:39:21
| Selon Strabon :
Les Paeoniens sont, pour certains auteurs, une simple colonie Phrygienne, et, pour d'autres, la souche même de cette grande nation. Mais alors ces derniers reculent les limites de la Poeonie jusqu'à la Pélagonie et à la Piérie ; ils ajoutent que la Pélagonie s'appelait primitivement Orestie, qu'Asteropaeus, l'un des chefs que la Paeonie envoya au secours d'Ilion, nous est donné, non sans vraisemblance, pour un fils de Pélégon et que les Paeoniens eux-mêmes sont quelquefois désignés sous le nom de Pélagons. |
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| Posté le 15-04-2007 à 21:04:50
| Peut-on faire le rapprochement Pelagon=pélasges
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| Posté le 15-04-2007 à 21:21:57
| Je suppose.
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| Posté le 16-04-2007 à 00:01:42
| Donc, il ne serait pas faux de dire que l'origine des phrygiens remonte et est intimement lié à la guerre de Troie. Par contre, il serait faux de les associer aux Thraces.
Existe-t-il une citation parlant de la transition paeonniens/phrygiens.
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| Posté le 16-04-2007 à 07:21:25
| On sait maintenant que les Phrygiens ne sont pas des Thraces mais un peuple dont la langue était apparentée au grec.
Et il semble bien que les Péoniens et les Odones / Édones de l'est de la Macédoine aient également parlé le même type de langue.
Par contre d'autres textes grecs disent que les ancètres des Phygiens étaient plutôt les Bryges, qui vivaient au nord-ouest des Péoniens. En tout cas tous ces peuples devaient parler des langues du même type.
Ce qui est étonnant c'est de les associer aux Pélagons. Cela signifierait-ils que les Pélasges ne parlaient pas une langue antérieure à l'indo-européen mais au contraire une langue du groupe Phrygien ?
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| Posté le 16-04-2007 à 11:18:15
| Passage de Darès de Phrygie :
La Macédoine s'appela autrefois Émathie, du nom de son roi Émathion ; elle
conserve encore les premiers monuments de sa valeur. Les accroissements de ce
pays furent tardifs, et ses limites longtemps resserrées : les habitants
s'appelaient alors Pélages et la contrée Péonie. Mais plus tard, par le courage
de ses rois et l'activité : guerrière de ses habitants, elle soumit d'abord les
nations voisines, et, s'étendant de peuple en peuple, recula jusqu'aux
extrémités de l'Orient les bornes de sa puissance. La Péonie, qui fait
aujourd'hui partie de la Macédoine, fut, dit-on, gouvernée par Pélégon, père
d’Astéropée, qui s'illustra au siège de Troie parmi les défenseurs d'Ilion.
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| Posté le 16-04-2007 à 19:23:09
| Est-ce que l'histoire est différente de celle qu'on apprends quand on la revoit de manière aussi pointue que tout vos sujets?
En quoi ça change le point de vue?
Message édité le 16-04-2007 à 19:23:33 par zorglub |
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| Posté le 16-04-2007 à 20:26:39
| L'histoire ancienne est souvent floue car les anciens auteurs se contredisent parfois.
L'interprétation de leurs textes donne des résultats différents selon l'opinion qui prévaut à telle ou telle époque chez les historiens, et selon les nouvelles découvertes de l'archéologie.
Les Pélasges sont-ils des Indo-européens ou pas ? Les Phrygiens et les Péoniens sont-ils des Thraces ou des Grecs ? Les différentes opinions ont eu leurs succés selon les époques.
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| Posté le 16-04-2007 à 20:34:04
| Et cela changquel niveau de ton raisonnement, quel est l'impact d'avoir une réponse à :
Les Pélasges sont-ils des Indo-européens ou pas ? Les Phrygiens et les Péoniens sont-ils des Thraces ou des Grecs ? Les différentes opinions ont eu leurs succés selon les époques.
Désolée si c'est une question idiote mais ça m'intrigue 
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| Posté le 16-04-2007 à 20:42:45
| Remettre en question ce que l'on apprend nous confronte, et j'aime cela. Et au Québec l'hiver n'en finit plus de finir. Il me faut bien un passe-temps.
Est-ce que les Pélasges parlaient une langue IE. Peut-être qu'il s'est produit une mixité culturelle qui avec les années changea leurs facons de s'exprimer. Si on prend l'évolution de leurs techniques, peut-être trouverons-nous une corrélation avec celles, d'autres peuples aux alentours. Si il y avait échange culturel, il y avait forcément un moyen de communiquer entre eux.
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| Posté le 16-04-2007 à 21:19:54
| Étudier l'histoire ancienne c'est comme résoudre des mots croisés : c'est un passe-temps pour notre petit cerveau.
Je remarque que les peuples du nord de la Grèce ont presque tous des noms se terminant pas "ones" : Kikones, Édones / Odones, Krestones, Mygdones, Sithones, Péones (Péoniens) Makedones (Macédoniens), etc .... Et les Pélasges du nord s'appellent les Pélagons / Pélagones de Pélagonie.
Tous ces peuples seraient -ils donc des Pélasges ?
Ou alors les Pélagones seraient-ils des Pélasges ayant adoptés la langue de ces peuples en "ones" ? |
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| Posté le 16-04-2007 à 23:47:31
| Tu vis grâce à l'aide sociale, DeMars ?
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| Posté le 17-04-2007 à 11:50:21
| Si Demars répond à la question de PizzaMan, ce dernier ne va pas arréter de l'emmerder.
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| Posté le 17-04-2007 à 12:02:42
| Il faut cependant des repères chronologiques... Exemple: quel rapport entre les Normands de l'an 1000 et ceux de l'an 2000?
Les peuples sont jeunes, typiques; ils vieillissent et le vocabulaire reste sans désigner, pour autant, la même marchandise: il y a des dates de peremption...
Doriens de 1100; Doriens de 900 et Doriens de 600...
Doriens argiens... Spartiates se disant pur jus de Doriens.
Le champ est vaste, et piégé sans repères chronologiques.
Ceci dit, il y a des dons qui peuvent se faire directement à la banque de sperme.
Avatar tard.
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| Posté le 18-04-2007 à 00:22:16
| Tu vis grâce à l'aide sociale, DeMars ?
Non, je vole les restaurateurs asiatiques qui vendent leurs merde à prix d'or.
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| Posté le 18-04-2007 à 00:34:52
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Tu as raison mon grand. Je suis sûr que pour toi, il n'y a rien de tel qu'un bon petit plat de féculents à la mélasse ou au sirop d'érable à prix abordable, au dollarama de ton quartier ! Hein ? Grand fou va
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| Posté le 18-04-2007 à 01:04:30
| Ca coûte trop cher du sirop d'érable... et c'est trop sucré. Ça tombe sur le coeur comme on dit chez nous. Toi aussi, tu me tombes sur le coeur, tes commentaires doivent être trop riches pour moi.
Tu sais moi, un pauvre petit québécois qui mange des "binnes" et qui vit à l'orée des bois ne peut qu'être ébloui devant la grâce sublime de tes propos. Je ne comprends vraiment pas ce que les autres peuvent te reprocher. Tu es un exemple pour nous tous. Moi, je vote pour toi, afin que tu deviennes ambassadeur de la France dans le domaine du savoir vivre. On a tous une leçon à recevoir de toi, et moi, je veux être le premier à bénéficier de ton enseignement.
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| Posté le 18-04-2007 à 19:01:24
| PizzaMan a écrit :
Tu as raison mon grand. Je suis sûr que pour toi, il n'y a rien de tel qu'un bon petit plat de féculents à la mélasse ou au sirop d'érable à prix abordable, au dollarama de ton quartier ! Hein ? Grand fou va |
Je me demande si tu ne fais pas tout ce qu'il faut pour pour saboter ce forum.
Si tu fais une étude sur les zigounettes tu le dis simplement.
Je pensais que tu étais quelqu'un qui avait souffert, beaucoup souffert. Je crois que tu es quequ'un qui aime faire souffrir.
Mais le schéma se reproduit. C'est connu.
Le péché n'est pas dans la paire de pines et l'emploi que l'on peut en faire mais dans le sous-emploi de son intelligence.
Es-tu certain d'utiliser ton intelligence au profit du bien?
Tu nous emmerdes prodigieusement.
Tu es un exhibitionniste qui veut transformer les autres en voyeur, et les autres ont la parole pour dire leur opinion.
Es-tu certain que tout le monde désire une pensée limitée au niveau des roupettes?
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| Posté le 18-04-2007 à 21:40:54
| Ca lui reprend de temps en temps à notre PizzaMan.
Probablement à chaque nouvelle lune.
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| Posté le 18-04-2007 à 23:33:26
| Oui, toutes mes excuses les mecs.
Mon personnage refait parfois surface pour aller à la pêche aux cons, je n'y peux rien. Je lance une phrase comme ça, et ça mord à l'hameçon...
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| Posté le 19-04-2007 à 08:26:20
| Alors on peut continuer à parler des Péoniens, Phrygiens , Pélasges et Grecs ?
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| Posté le 19-04-2007 à 11:42:55
| C'est pas moi qu'a commencé, c'est DeMars d'abord ! Si, d'abord ! Si d'abord ! 
Maintenant nous pouvons reprendre le sujet de la discussion.
Message édité le 19-04-2007 à 11:54:25 par PizzaMan |
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| Posté le 19-04-2007 à 12:36:46
| PizzaMan a écrit :
Oui, toutes mes excuses les mecs.
Mon personnage refait parfois surface pour aller à la pêche aux cons, je n'y peux rien. Je lance une phrase comme ça, et ça mord à l'hameçon... |
Si tu ne comprends pas, je peux demander conseil à un couple de juges.
Je n'accepte pas.
Ensuite, je peux contacter la gendarmerie spécialisée ou un juge que je connais bien.
Remballe ta marchandise et tapisse aussi loin que tu peux.
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| Posté le 19-04-2007 à 12:42:05
| Bon, aparemment tout le monde s'en moque des Péoniens, Phrygiens , Pélasges et Grecs 
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| Posté le 19-04-2007 à 14:26:50
| Y'a un autre P qui relève beaucoup plus l'engouement des troupes. Domage
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| Posté le 19-04-2007 à 16:47:45
| Non, je ne m'en moque pas. Ce que je trouve dérisoire c'est l'intervention continue de gens qui ne comprennent pas qu'on ne peut pas avoir tous les mêmes intérêts, ni les mêmes passe-temps, ni le même temps pour y laisser libre cours.
Par contre de ce temps-ci, je suis entrain de lire:"Les mémoires de la méditérannée" de Fernand Braudel. Je ne suis pas assez avancé dans ma lecture pour en dégager l'idée principal. Peut-être quelqu'un l'a lu et voudrait en discuter avec moi.
Parcontre, j'ai découvert un point que je ne connaissais pas: Les hittites connaissaient le secret du fer. Les premières mines de fer se trouve au nord de la Syrie. La Syrie fut convoité par toutes les grandes puissances de l'époque. Les alliés des hittites réclamaient des "cadeaux" en fer de plus en plus volumineux.(histoire du Mitanni, J.Freu, p.185). Et tout cela se passe à l'époque de la guerre de Troie.
Se peut-il que ce branle-bas de combat soit une sorte de Klondike du fer.
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