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 La Peshitta

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Sieg
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Sieg
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   Posté le 10-03-2012 à 01:57:04   Voir le profil de Sieg (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Sieg   

Certains spécialistes des langues sémitiques affirment que la Peshitta est antérieure aux évangiles.

Est-ce vrai ? Est-ce sujet à discussion ?
Si ceci est vrai, ne faut-il pas lire les textes des évangiles sous un nouvel éclairage ?

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Pas de sainteté, rien de sacré
Atil
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   Posté le 11-03-2012 à 10:35:44   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

La Peshitta est une Bible syriaque (traduite en araméen) qui contient les évangiles.

On ignore sur quel type de Bible elle se base (car il en existe plusieurs éditions, dont le texte est légèrement différent). Apparemment elle pourrait être basée sur un mélange de Bibles d'éditions différentes.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ishvara
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   Posté le 15-03-2012 à 17:42:35   Voir le profil de Ishvara (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ishvara   

La vérité se reconnait à l'oreille.

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Atil
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   Posté le 16-03-2012 à 09:01:57   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

C'est ce que disent tous les faux-gourous aux croyants naïfs, pour mieux pouvoir les manipuler.
Les croyants de toutes les religions et sectes sont persuadés que la vérité de leurs textes religieux est évidente ... alors que ces textes se contredisent.

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...à mon humble avis.

#Atil
Sieg
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   Posté le 16-03-2012 à 09:18:24   Voir le profil de Sieg (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Sieg   

Et ces contradictions et erreurs sont relevés dès les débuts de l'ère chrétienne. St Irénée se plaignait des traductions des copistes qui modifiaient le sens des textes.
Mais pour retrouver le sens des évangiles, il semble plus adéquat de revenir au dialecte de l'araméen palestinien et non au grec (c'est ce que disent les spécialistes). Par exemple, Pierre Perrier pense que les textes des évangiles en grec sont une traduction d'un texte original écrit en araméen, à moins que ce ne soit la retranscription d'un enseignement oral en araméen. Il pense que la Peshitta retranscrit une certaine fiabilité des enseignements de Jésus.

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Pas de sainteté, rien de sacré
Atil
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   Posté le 22-03-2012 à 12:28:06   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Certains disent que la Peshitta est retraduite du grec vers l'araméen.

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...à mon humble avis.

#Atil
Sieg
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   Posté le 24-03-2012 à 06:45:41   Voir le profil de Sieg (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Sieg   

Toi qui a étudié la source Q, penses-tu que l'araméen doit être privilégié en grande majorité tout en tenant compte de certaines nuances en grec ?

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Pas de sainteté, rien de sacré
TaoTheKing
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   Posté le 24-03-2012 à 12:22:17   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Perso, qui ai étudié le Q, je pense que les grecs sont experts, car en effet il est souvent recommandé d'aller chez eux pour la source Q.


(aller asounet, fais-toi plaisir)

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J'ai dit !
Atil
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   Posté le 27-03-2012 à 10:28:24   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Il parrait que certains passages de la source Q montrent qu'ils viennent du grec alors que d'autres viendraient de l'araméen.
Aprés tout, à cette époque les Hébreux parlaient les deux langues.
Il est possible que la Bible soit composée d'un assemblage de petits textes dans les deux langues.

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...à mon humble avis.

#Atil
Sieg
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   Posté le 27-03-2012 à 20:39:18   Voir le profil de Sieg (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Sieg   

Ça me semble en effet le plus probable.

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Pas de sainteté, rien de sacré
Atil
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   Posté le 28-03-2012 à 10:44:09   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Ou alors les araméismes des textes en grec montrent seulement qu'on avait affaire à des auteurs parlant couramment l'araméen (comme langue natale et principale) mais se forcant à écrire en grec (leur langue secondaire et apprise) pour être compris par plus de gens. Ils penseraient en araméen et écriraient en grec... d'où une influence des tournures araméennes sur le texte en grec.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ishvara
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   Posté le 04-05-2012 à 06:57:30   Voir le profil de Ishvara (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ishvara   

Atil a écrit :

C'est ce que disent tous les faux-gourous aux croyants naïfs, pour mieux pouvoir les manipuler.
Les croyants de toutes les religions et sectes sont persuadés que la vérité de leurs textes religieux est évidente ... alors que ces textes se contredisent.


Celui qui aiguise son écoute tel l'Archerpartant en chasse aiguise sa flèche après 8 jours de jeûne, reconnaîtra le Son de la vérité à la lecture de la bible/Bible, que celle-ci ait été écrite à partir du Texte Massorétique Hébreu, du Texte Reçu Grec, que ce soit la bible de machaira, la bible de l'Épée, la bible Ostervald (1867, 1877 ou 1996), la bible SPCK 1862, la bible Martin (1744, 1855), la bible de Genève(1687), la bible Épée de Calvin (1550, 1551 ou 1564), la bible King James Française, le/les Nouveau Testament Anjou, la biblia Reina Valera (1870), la bible Italienne de Diodati (1891), la bible de Théodore de Bèze 1588 (bible originale utilisée par le pasteur david Martin et le pasteur jean-François Ostervald pour faire leurs versions de la bible), la bible Segond (1880, 1910,...1979 ou 2007), la bible des Peuples (Editions du Jubilé 2005), la bible "Nouvelle édition" par Bayard et Médiapaul, la bible du Semeur (Société Biblique Internationale), la traduction du Monde Nouveau (1995, Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania), la bible en français courant (1982, Société Biblique française), la bible Nouvelle Edition de Genève (1979, Société Biblique de Genève), la bible chouraqui (1977,Editions Desclée de Brouwer), la bible Traduction Œcuménique de la Bible (TOB) (1976, Les Editions du Cerf), la bible de jérusalem (1973, Les Editions du Cerf), la bible du rabbinat Français zadoc Kahn (1966, Editions Colbo), la bible Pastorale de Maredsous (1950, Editions de Maredsous), la Traduction abbé fillion (1895), la Traduction john nelson Darby (1885), la Traduction fabre d'Olivet (1816), la Traduction david Martin (1744), la Traduction pierre-Robert Olivetan (1535)...

Cet archer reconnaîtra ce même Son de vérité quand il lira le coran, le Tao Te/Tö King, le talmud de jérusalem ou de Babylone, la peshitta en syriaque oriental ou en espéranto(de préférence s'il ne comprend cet idiome), Les véda, hermès Trismégiste, bergson, Spinoza, platon, G.Deleuze, m.foucault, s.freud, C.G.Jung, Les Upanishads, Les Gita, Les dits du Bouddha Sakyamuni (Dhammapada,...), les entretiens de confucius,l'hypostase des archontes, ou L'Evangile De Thomas.

Ce même archer qui en plus de ne point avoir mangé n'aura point bu, assoiffé de vérité qu'il sera, reconnaîtra ce Son à la lecture de La Poésie D'Odysseus Elytis, du Prophète de gibran, de L'Annuaire Téléphonique, Des Aventures De Oui-Oui, des Lignes De Sa Main, ou Des Recommandations à L'Arrière des Paquets de Cigarettes marlboro. A moins qu'il ne préfère les camel dont la figurine est l'animal emblème de la première métamorphose Nietzschéenne dans laquelle Est(21/419) une partie de l'humanité, une partie de notre auditoire, donc une partie de moi-même.



Mimmo (c)


Edité le 07-05-2012 à 00:39:07 par Ishvara




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Voyageur
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   Posté le 07-07-2012 à 13:04:06   Voir le profil de Voyageur (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Voyageur   

Quelle partie du corps la Flèche de Vérité touche-t-elle en premier ?

La Flèche provient du carquois de l'Archer et retourne à l'archer ?

La Flèche doit-elle fendre l'air pour délivrer la Vérité ?

Pourquoi la Flèche nécessite 8 jours de préparation ?

À quel moment l'Archer décoche-t-il la Flèche ?

Si la faim est vaincue par la spiritualité, pourquoi la soif est vaincue par le divertissement ?

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martiko
dieu, le vrai! certifié France
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   Posté le 07-07-2012 à 23:05:31   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

Ase est revenu

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aime la littératures
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   Posté le 08-07-2012 à 07:47:12   Voir le profil de Sieg (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Sieg   

Si Ase revenait, cela donnerait ceci : l'Archer est la Flèche, la Flèche est le carquois de l'Archer, le carquois de l'Archer est la cible
Heureusement Ase n'est plus.

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TaoTheKing
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   Posté le 08-07-2012 à 07:55:31   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Heureusement.

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J'ai dit !
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   Posté le 08-07-2012 à 08:10:40   Voir le profil de Sieg (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Sieg   

Il a rejoint l'octuple sentier qu'il chérissait tant.

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Pas de sainteté, rien de sacré
Voyageur
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   Posté le 08-07-2012 à 12:28:45   Voir le profil de Voyageur (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Voyageur   

Sieg a écrit :

Heureusement Ase n'est plus.


Chaque partie de nous-même a son importance.
Ne pas privilégier une tendance est louable.
Étouffer une autre est dangereux.

La Voie est équilibre.

Sieg a écrit :

L'Archer est la Flèche


Certes, l'intention défini l'action.
Pour la suite, je pense que tu t'es précipité.

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   Posté le 08-07-2012 à 13:31:36   Voir le profil de Sieg (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Sieg   

Non tu n'a pas compris : Cela est cela par cela : il n'y a que cela, non-deux, archer, flèche, cible mais également non-archer, non-flèche, non-cible. Ase prônait trop la non-dualité sans avoir lui-même compris la dualité.
Au revoir Ase, babye.

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Voyageur
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   Posté le 08-07-2012 à 14:10:39   Voir le profil de Voyageur (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Voyageur   

Sieg a écrit :

Non tu n'a pas compris : Cela est cela par cela : il n'y a que cela, non-deux, archer, flèche, cible mais également non-archer, non-flèche, non-cible.


Est-ce que ça s'oppose à ceci :

- L'archer (fonction) est un archer par sa cible (objectif), son carquois (acquis) et sa flèche (action).

- La flèche (action) est une flèche par son carquois (origine), l'archer (mouvement), la cible (fonction).
- La cible (objectif) est une cible par le carquois (intention), l'archer (motivation) et la flèche (outil).
- Le carquois (acquis) est un carquois par son archer (contenant), sa flèche (contenu) et sa cible (direction).

Sieg a écrit :

Ase prônait trop la non-dualité sans avoir lui-même compris la dualité.


L'être est inconstant.
Il n'est pas ce qu'il était.
Il n'est pas ce qu'il sera.
Il n'est aucun des deux.
Il est les deux à la fois.

Pourrais-tu répondre aux questions posées précédemment sur la "vérité" ?

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Voyageur
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   Posté le 08-07-2012 à 14:38:52   Voir le profil de Voyageur (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Voyageur   

On pourrait peut-être détacher le sujet, afin de ne pas polluer celui sur la Peshitta.

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Sieg
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Sieg
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   Posté le 09-07-2012 à 01:13:08   Voir le profil de Sieg (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Sieg   

C'est une très bonne idée.


Citation :

Pourrais-tu répondre aux questions posées précédemment sur la "vérité" ?


Je veux bien essayer de jouer.


Cette Flèche de Vérité n'est en aucun cas un vecteur orienté.


Citation :

Quelle partie du corps la Flèche de Vérité touche-t-elle en premier ?


Aucune partie en particulier.
Si la flèche touche, elle le touche, si elle le touche c'est sa totalité qui est alors touché, et l'âme s'en voit réjouit.



Citation :

La Flèche doit-elle fendre l'air pour délivrer la Vérité ?


La flèche ne fend rien de particulier, car lorsqu'elle exprime le vrai, elle est à la fois dans son carquois, dans l'air et dans la cible.

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Voyageur
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   Posté le 09-07-2012 à 07:17:17   Voir le profil de Voyageur (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Voyageur   

Merci Sieg.

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