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 Philosophie et méditation.

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Antitheme
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   Posté le 19-10-2017 à 01:25:32   Voir le profil de Antitheme (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Antitheme   

Pouvons nous dire que la philosophie est une forme de méditation, ou l'inverse ?

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Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisement. La Corneille Boileau à la Fontaine.

Anti-Thème.
Atil
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   Posté le 19-10-2017 à 09:28:06   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Méditer est un outil permettant de nous décrasser de notre subjectivité et de voir les choses clairement.
Ca prépare le terrain pour bien philisopher.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 19-10-2017 à 23:58:58   Voir le profil de Antitheme (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Antitheme   

Oui cela est vrai, mais quelqu'un qui médite a-t-il besoin de philosopher? La méditation en elle même n'est-elle pas une forme de philosophie introvertie ?
Atil
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   Posté le 20-10-2017 à 17:40:39   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

La philosophie permet de faire de la théorie.
La méditation permet d'expérimenter directement.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 20-10-2017 à 18:44:42   Voir le profil de atilouse (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à atilouse   

Atil, Anti: La priere religieuse, surtout chez les boudhistes, est aussi une méditation. Donc on peut dire que la priere prépare l'esprit à la méditation philosophique.

D'ailleurs dans plusieurs ouvrages on fait la confusion entre méditation et méditation philosophique.
Atil
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   Posté le 20-10-2017 à 18:54:39   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

C'est quoi la "méditation philosophique" ?

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 20-10-2017 à 19:48:46   Voir le profil de atilouse (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à atilouse   

Loin d'être le moment d'un recueillement, la méditation philosophique recouvre une pluralité d'activités comme le bilan de soi, la préméditation des maux, etc. Elle se pratique à l'occasion d'un dialogue avec autrui, d'une promenade méditative ou encore d'une certaine pratique de l'écriture.

"La méditation philosophique s'exerce donc dans le monde, et si le philosophe se plonge dans une méditation il reste néanmoins proche de la vie, de la Cité et du quotidien. Car ce qui lui importe, c'est en quoi la méditation lui permet de mieux vivre là où il se trouve."
Atil
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   Posté le 21-10-2017 à 10:19:27   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Ca consiste donc à réfléchir.
Ce n'est donc pas de la méditation dans le vrai sens du mot.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 21-10-2017 à 13:50:09   Voir le profil de atilouse (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à atilouse   

Quelqu'un qui se met à réfléchir ne médite pas forcément. La méditation est une mise en disposition et un détachement qui peut mener vers une philosophie de la vie.

Mais c'est quelque chose qu'il ne faut pas forcer par "une reléxion active" cela doit venir
naturellement.
Atil
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   Posté le 21-10-2017 à 19:01:09   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Quelqu'un qui se met à réfléchir ne médite pas forcément."

>>>>>>Il ne médite même pas du tout.
Pour méditer, il ne faut surtout pas réfléchir.

C'est comme pour nettoyer le moteur d'une voiture : il ne faut pas rouler en même temps.




"Mais c'est quelque chose qu'il ne faut pas forcer par "une reléxion active" cela doit venir naturellement."

>>>>>>>C'est pourquoi on ne peut pas appeler ça une reflexion.

C'est plus une chose ressemblant à de la perception : On constate directement sans analyser les choses.
Tout comme un homme qui sent une odeur de frites constate donc qu'il y a des frites dans le coin. Il n' pas besoin de faire une réflexion complexes pour cela.

(PS : Ben oui, j'aime bien les frites : J'habite à 5 km de la Belgique.)

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...à mon humble avis.

#Atil
Trump
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   Posté le 21-10-2017 à 20:09:14   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Hum... les bonnes frites belges.

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Trump
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   Posté le 23-10-2017 à 15:38:15   Voir le profil de Antitheme (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Antitheme   

Atil a écrit :

"Quelqu'un qui se met à réfléchir ne médite pas forcément."

>>>>>>Il ne médite même pas du tout.
Pour méditer, il ne faut surtout pas réfléchir.

C'est comme pour nettoyer le moteur d'une voiture : il ne faut pas rouler en même temps.




"Mais c'est quelque chose qu'il ne faut pas forcer par "une reléxion active" cela doit venir naturellement."

>>>>>>>C'est pourquoi on ne peut pas appeler ça une reflexion.

C'est plus une chose ressemblant à de la perception : On constate directement sans analyser les choses.
Tout comme un homme qui sent une odeur de frites constate donc qu'il y a des frites dans le coin. Il n' pas besoin de faire une réflexion complexes pour cela.

(PS : Ben oui, j'aime bien les frites : J'habite à 5 km de la Belgique.)



L'origine de la méditation, telle que nous la connaissons aujourd'hui, est orientale plus précisément elle vient du boudhisme. La méditation occidentale à un sens trés proche de la réflexion, ainsi "méditer" dans la grande partie des ouvrages des philosophes français du 17e-18e-19e voulait dire "raisonner" ou réfléchir. "La méditation philosophique" est aussi une prétention des philosophes occidentaux du dernier siecle, cela n'apporte rien de plus à ce que les boudhistes avaient déjà pratiqué depuis des siecles dans leur méditation et leur philosophie de la vie.

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Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisement. La Corneille Boileau à la Fontaine.

Anti-Thème.
Atil
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   Posté le 23-10-2017 à 18:01:34   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

La méditation existait déjà, me semble-t-il, dans l'indouhisme. Elle était incluse dans les techniques du yoga.
Les Occidentaux n'ont pas du tout compris la méditation car elle n'est pas du tout de la réflexion. En ffet, à la base, elle est plutôt une sorte d'observation.
On essaie de faire le vide dans son esprit ... et alors, inévitablement, des pensées surgissent. Il faut alors s'entrainer à regarder celles-ci passer sans s'y attacher, sans se laisser entrainer par la rêverie.
Parfois aussi on peut "coller des étiquettes" sur les pensées qui défilent, c'est à dire reconnaitre leur signification et leur provenance. Mais il ne faut pas chercher à les analyser en profondeur car, sinon, on se laisse entrainer par elle, ce qui va à l'encontre du but de l'exercice.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 25-10-2017 à 13:48:02   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Je suis certains que dès le début d'une forme un peu évoluée de vie intelligente, il y a médiation.
Parfois, je me demande si mon chien ne médite pas...

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J'ai dit !
Atil
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   Posté le 25-10-2017 à 14:08:19   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Pour cela il faudrait savoir si le chien est capable de révasser.

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#Atil
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   Posté le 25-10-2017 à 16:31:30   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

[citation=Atil]Pour cela il faudrait savoir si le chien est capable de révasser.[/citationJ

Je dirais oui

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   Posté le 25-10-2017 à 16:39:06   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Alors, comme pour l'homme, il lui suffit de regarder ses images de révasseries passer sans s'y attacher.
Et alors on pourra dire qu'il est en train de méditer.

Mais peut-être que le animaux ne révassent pas ?
Alors, dans ce cas, ils n'auraient pas besoin de méditer.
Ils verraient les choses objectivement de manière directe.

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#Atil
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   Posté le 25-10-2017 à 18:48:01   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Les chiens rêvassent, j'en suis con vaincu.
Mais méditent-ils?

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J'ai dit !
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   Posté le 25-10-2017 à 19:11:36   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Quand un chat ou un chien reste assis, les yeux dans le vague, que fait-il ?
Je doute qu'il soit en train de réfléchir à des problèmes complexes.
Est-il en train de révasser ?
Médite-t-il ?

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#Atil
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   Posté le 25-10-2017 à 20:44:50   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Atil a écrit :

Quand un chat ou un chien reste assis, les yeux dans le vague, que fait-il ?
Je doute qu'il soit en train de réfléchir à des problèmes complexes.
Est-il en train de révasser ?
Médite-t-il ?


Un chien abandonné par sont maître peut se laisser mourir de faim. Donc il pense.

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   Posté le 26-10-2017 à 08:34:58   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Les chiens sont des sages.
Lorsqu'ils n'ont rien à faire, ils se couchent et rêvassent ou dorment.
Lorsqu'ils souffrent, ils ne se plaignent que rarement.
Lorsqu'ils sentent que tu es triste, ils viennent poser leur tête sur tes genoux.
Ils n'ont pas besoin de parler.
Ils savent, dans leur silence ou leur gestuelle exprimer l'essentiel.

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   Posté le 26-10-2017 à 17:35:32   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

TaoTheKing a écrit :

Les chiens sont des sages.
Lorsqu'ils n'ont rien à faire, ils se couchent et rêvassent ou dorment.
Lorsqu'ils souffrent, ils ne se plaignent que rarement.
Lorsqu'ils sentent que tu es triste, ils viennent poser leur tête sur tes genoux.
Ils n'ont pas besoin de parler.
Ils savent, dans leur silence ou leur gestuelle exprimer l'essentiel.


Absolument d'accord. Le chien est le meilleur ami de l'homme

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   Posté le 26-10-2017 à 23:14:17   Voir le profil de Antitheme (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Antitheme   

TaoTheKing a écrit :

Les chiens sont des sages.
Lorsqu'ils n'ont rien à faire, ils se couchent et rêvassent ou dorment.
Lorsqu'ils souffrent, ils ne se plaignent que rarement.
Lorsqu'ils sentent que tu es triste, ils viennent poser leur tête sur tes genoux.
Ils n'ont pas besoin de parler.
Ils savent, dans leur silence ou leur gestuelle exprimer l'essentiel.



C'est juste un effet mirroir que beaucoup de gens ont par rapport aux chiens et aux chats en général. Les chiens, les chats sont bien sur intelligents et ont aussi de l'empathie surtout les chiens, mais il ne faut surtout pas les comparer aux humains. Les bons vétos te le diront, les chiens et les chats obéissent à la loi du "chef de meute" qui est leur propriétaire s'il ne fait pas l'erreur de les traiter comme des amis.

Est-ce que les chiens meditent? Je dirais oui mais une meditation canine.

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   Posté le 26-10-2017 à 23:48:16   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Quand au chat, il ne connait aucun chef.

Et il a une méditation féline.

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   Posté le 27-10-2017 à 12:11:46   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Antitheme a écrit :

Citation :

Les chiens sont des sages.
Lorsqu'ils n'ont rien à faire, ils se couchent et rêvassent ou dorment.
Lorsqu'ils souffrent, ils ne se plaignent que rarement.
Lorsqu'ils sentent que tu es triste, ils viennent poser leur tête sur tes genoux.
Ils n'ont pas besoin de parler.
Ils savent, dans leur silence ou leur gestuelle exprimer l'essentiel.



C'est juste un effet mirroir que beaucoup de gens ont par rapport aux chiens et aux chats en général. Les chiens, les chats sont bien sur intelligents et ont aussi de l'empathie surtout les chiens, mais il ne faut surtout pas les comparer aux humains. Les bons vétos te le diront, les chiens et les chats obéissent à la loi du "chef de meute" qui est leur propriétaire s'il ne fait pas l'erreur de les traiter comme des amis.

Est-ce que les chiens meditent? Je dirais oui mais une meditation canine.


Je ne fais pas d'anthropomorphisme. Mais je suis convaincu que les échanges que l'on fait avec un chien (je ne connais pas suffisamment les autres espèces) vont bien plus loin qu'un simple rapport dominant - dominé.

La meute? c'est certain. Mais les humains se comportent en meute.

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