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 Le populisme

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Atil
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   Posté le 18-09-2009 à 20:42:22   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Pourquoi le populisme ne serait-il pas la vraie démocratie ?

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 19-09-2009 à 05:50:46   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Le peuple n'a jamais su démontrer qu'il est capable de s'auto-gérer.

Ce qui m'énerve ce sont les manifestations fréquentes, en France notamment, qui démontrent assez bien le niveau intellectuel des masses. Et je serais personnellement encore moins tranquille si les élites étaien remplacées par le pouvoir populiste.

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#PizzaMan
Atil
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   Posté le 19-09-2009 à 09:16:50   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Mais le fait n'est pas de savoir si la démocratie et le populisme sont une bonne chose ou pas.
Le fait et de savoir si on veut aller jusqu'au bout de la démocratie ou pas.
Si vraiment on veut donner le pouvoir au peuple (démo - cratie), pourquoi ne vat-on pas jusqu'au bout : jusqu'au populisme ?
Est-ce à dire qu'on se rend compte des faiblesses du système démocratique ?
Est-ce pour cela qu'on limite celui-ci ?

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...à mon humble avis.

#Atil
martiko
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martiko
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   Posté le 13-04-2010 à 08:37:56   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

le populisme c'est l'opinion instinctive sur des gens célèbres par exemple qui émettrons une idée qui même farfelue ou dangereuse deviendra la parole de la raison, et la raison de la folie.

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martiko
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   Posté le 13-04-2010 à 08:39:36   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

c'est totalement opposé à la démocratie où même ceux qui n'hurlent pas ou ne s'exhibent pas ont leur mot à dire

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martiko
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   Posté le 13-04-2010 à 10:42:17   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

l'expression de la démocratie est le vote et l'expression du populisme est le linchage.

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Atil
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   Posté le 13-04-2010 à 13:10:45   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Qu'est-ce qui empècherait de voter pour le lynchage ?

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...à mon humble avis.

#Atil
martiko
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martiko
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   Posté le 13-04-2010 à 16:23:52   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

ou voter contre le droit de vote donc!

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tayaqun
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   Posté le 13-04-2010 à 18:02:02   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Atil a écrit :

Pourquoi le populisme ne serait-il pas la vraie démocratie ?


Voilà un sacré sujet...

Sur le fond de la question: la véritable démocratie est difficilement discernable du populisme...

Mais mais mais...

Comme la démocratie exige courage, vérité, dicernement après exposition complète des tenants et des aboutissants, la démocratie qui s'oriente vers le peuple quitte rapidement le chemin de la pédagogie pour celui de la démagogie...car c'est beaucoup plus "gratifiant et facile"...

Le populisme débouche le plus souvent sur des systèmes totalitaires...

La démocratie exige de la réflexion, du temps, des échanges... Le peuple réuinit possède spontanément l'instinct du tueur: voir les stades qui sont toujours à la limite du crime...
tayaqun
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   Posté le 13-04-2010 à 18:09:11   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Atil a écrit :

Mais le fait n'est pas de savoir si la démocratie et le populisme sont une bonne chose ou pas.
Le fait et de savoir si on veut aller jusqu'au bout de la démocratie ou pas.
Si vraiment on veut donner le pouvoir au peuple (démo - cratie), pourquoi ne vat-on pas jusqu'au bout : jusqu'au populisme ?
Est-ce à dire qu'on se rend compte des faiblesses du système démocratique ?
Est-ce pour cela qu'on limite celui-ci ?


On peut aller au bout de la démocratie en respectant simplement les règles élémentaires!
Pas de cumul de mandat! Ce cumul est un poison mortel.

On ne limite pas le populisme: on empêche d'y tomber car on n'y rencontre que la dictature de la spontanéité... Dans un système populiste, je passe tao à tabac et franchement, je me condamne d'avance...
La démocratie exige du temps; le populisme exige de l'action sur le champ.

Ceci dit, si le peuple est bien constitué de ceux qui occupent le pays, on comprend que la démocratie est populiste dans l'âme mais qu'elle érige ses garde-fous!


Edité le 13-04-2010 à 18:10:28 par tayaqun


Ase
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   Posté le 13-04-2010 à 18:13:52   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Est-ce que les discours des politiciens qui cherchent à se faire élire sont des discours populistes ?

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Atil
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   Posté le 13-04-2010 à 18:34:03   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Si je comprends bien, la vraie démocratie c'est quand la démocratie est limitée ?
Sinon ca devient du populisme ?

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...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
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   Posté le 14-04-2010 à 12:27:32   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Atil a écrit :

Si je comprends bien, la vraie démocratie c'est quand la démocratie est limitée ?
Sinon ca devient du populisme ?


Non... C'est quand elle agit en donnant les tenants et les aboutissants tout en respectant des règles... La démocratie exige la rigueur et la lâcheté amène les impostures. Rigueur exige analyse. Et choix multiples en éclairant le chemin...

C'est parce que le citoyen n'exige pas la clarté,lla mise sur la place publique des affaires publiques que nous tombons entre les mains des petits bras ce qui est d'autant plus vrai que la cellule démocratique est petite
tayaqun
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   Posté le 15-04-2010 à 11:38:56   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Ase a écrit :

Est-ce que les discours des politiciens qui cherchent à se faire élire sont des discours populistes ?


Oui quand ils mentent effrontément...
Peut-on redistribuer plus qu'il n'y a à donner? Le bon sens élémentaire nous met en garde contre ceux qui rassent gratis ou contre ceux qui ab-usent de mots passe-partout... Le mot écologie en ce moment est le sésame qui tombe entre les mains de purs aigrefins...

Voilà pourquoi les hommes d'Etat ne courent pas les rues!
Ase
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   Posté le 16-04-2010 à 12:43:16   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Ne peut-on pas dire que la démocratie actuelle et telle qu'elle est pratiquée c'est du populisme ?

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Atil
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   Posté le 16-04-2010 à 13:47:18   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Non... C'est quand elle agit en donnant les tenants et les aboutissants"

>>>>>>>>Qui va les donner ?



"... tout en respectant des règles..."

>>>>>>>Qui dit "règles" dit "limitations".



"La démocratie exige la rigueur et la lâcheté amène les impostures. Rigueur exige analyse. Et choix multiples en éclairant le chemin..."

>>>>>>>>Donc la démocratie, ce n'est pas pour tout le monde ?

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   Posté le 16-04-2010 à 17:23:31   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Si... Tout le monde.
Partant alors du principe que le bon sens est assez bien partagé... Et partant surtout du constat que le pouvoir doit être accepté pour être efficace... Et la seule façon d'y parvenir est de mettre tout le monde dans le coup.

Les règles s'appellent: Constitution, codes, procédures, réglements...

On peut se demander cependant quel est le bénéfice collectif à récolter en étant en campagne électorale perpétuelle ... Toutes les énergies sont orientées vers les prochaines échéances et non pas sur la résolutions de problèmes.

Il m'arrive de suivre assez souvent "c' est dans l'air"... Excellente émission mais qui met ces défauts en étalage.
Atil
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   Posté le 17-04-2010 à 08:45:18   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

La démocratie ca consiste donc seulement à suivre des règles constitutionnelles pré-établies ?

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#Atil
tayaqun
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tayaqun
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   Posté le 17-04-2010 à 19:27:27   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

oui, sil'on veut mais il y a beaucoup de sagesse cachée derrière des règles de fonctionnement.
nat
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   Posté le 17-04-2010 à 23:43:45   Voir le profil de nat (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à nat   

Chez nous, dans notre mairie,toutes les decisions sont prises en consensus. Et tant qu'il n'est pas atteint, on reporte.
On, la communauté de communes, nous reproche très souvent cela. Ce n'est plus de la démocratie pour eux, puisque qui dit "démocratie" dit "votes"

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nat
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   Posté le 17-04-2010 à 23:45:01   Voir le profil de nat (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à nat   

Serait-ce du populisme?

Sachant que sur 9 membres à la municipalité, on represente la totalité des familles de la commune?

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tayaqun
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   Posté le 18-04-2010 à 12:25:05   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Non mais le nombre est si petit que "la courbe de Gauss" nous dit qu'il y a pronlème, qu'il y a eu problème et qu'il y aura problème...

Dans les petites communes, c'est une organisation clanique, rien de plus...
Le moteur communal est un moteur qui doit remplir des fonctions, posséder des compétences...
Apparemment, il s'agit d'une commune de -200 habitants...
- encore une école?
- quid de la défense incendie?
- quid de la distribution d'eau?
- quid du Spanc?
- quid de la délivrance des documents officiels?
- quid du CCAS?
- quid de la compétence urbanisme et permis...
- quid de la bibliothèque?

La mairie est ouverte 6h par semaine... On voit, à ce seul ratio, que cela ne ressemle à une commune que parce qu'il y a un nom, mais du côté des fonctions, ce monde lilliputien doit disparaître.

Et c'est parce qu'il y a des personnes qui dégainent le service de proximité que cela ne meurt pas et que tous les gouvernements depuis plus de 50 ans s'évertuent à créer des structures supplémentaires qui ne sont qu'un ramas de petits chefs.
Dans les petites communes, on confond conseil municipal et comité des fêtes.
Désolé mais quand on pense au poids de la fiscalité, la moindre des choses est de ne pas oublier la notion de rendement.

Le citoyen doit faire au moins 10km pour accéder à la pharmacie la plus proche qu'il fréquente régulièrement mais il ne saurait pas en faire autant pour accéder à une véritable mairie???
Qui dit démocratie dit majorité et minorité. Et c'est dans l'échange bien compris de cet échanhe que l'on avance...

Les indemnités vont bien, merci...

Je suis assez sévère en écrivant ce qui suit, mais il faudra bien y réfléchir cependant: le mythe démocratique ne doit pas être confondu avec le mythe du cargo...
nat
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   Posté le 20-04-2010 à 17:07:31   Voir le profil de nat (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à nat   

Non, tu peux avoir raison.


Pour ma part, ce que j'en vois, c'est que cette petite commune a su conserver un patrimoine hors de toute speculation. Ce qui en fait sa valeur et sa convoitise aujourd'hui.

Mais c'est sur, ce cas est rare, ce que tu dis, je le vois au niveau de la communauté de communes ou c'est toujours petit (bien que) mais dilué. Donc sans combat, cela ressemble a une salle des fêtes. C'est un fait!

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tayaqun
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tayaqun
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   Posté le 21-04-2010 à 11:36:40   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

En fait, on confond animation locale et gestion communale.
La commune peut être comparée à un moteur : il consomme de l'énergie (liquide, solide, électique) qu'il transforme en travail...
Les petites communes consomment presue autant d'énergie avec un rendement minable.

La grande réforme à faire est une réforme qui découle des compétences...
Quelles sont les compétences obligatoires à remplir et, conséquence du choix, quelle est la taille minimale que peut avoir une commune pour offrir les compétences... Personnellement, je crois que la taille minimale est d'environ 3000 habitants.

Et l'on devrait faire la même chose avec le niveau supérieur; la communauté de communes qui devrait regrouper au minimum une quinzaine voire une trentaines de communes.

Il faudrait également respecter nos principes démocratiques: la proportionnalité de la représentation dans les intercommunalités.
nat
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   Posté le 22-04-2010 à 23:19:51   Voir le profil de nat (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à nat   

PFFFFFFFFFFFFF


Et à part la théorie?


Serais tu par hasard conseiller municipal ou pas (justement) auprès d'une mairie verreuse qui voit tout d'un œil foireux?



PS: les petites communes ont entendu ton appel et font partie d'une communauté de commune de 48 communes...


Dis ca change ta vision 48 communes? Mieux que le Pays !!!


Edité le 22-04-2010 à 23:20:47 par nat




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