| | Ase |  | | 5229 messages postés |
|  Posté le 04-03-2010 à 11:01:48   
| Selon les données recueillies par l'économiste Jacques Marseille, en 1843, le revenu annuel d'un français de classe moyenne, mesuré en euros constants d'aujourd'hui, s'élevait à un peu plus de 1400 euros. Aujourd'hui, il s'élève à un peu moins de 22000 euros.
Par conséquent, le pouvoir d'achat moyen des français a été multiplié par 15 en 160 ans. Son taux d'accroissement est donc de 1,6 % / an (l'équivalent de 29 euros/mois).
Ce qui signifie qu'un français aujourd'hui gagne en moins d'un mois ce que son aïeul pas si lointain gagnait en plus d'un an.
En 1843, l'espérance de vie des hommes à la naissance était de 39 ans.
En 2007, l'espérance de vie est estimée à 76 ans.
En 1843, le temps de travail était le double de ce qu'il est actuellement.
Selon les données recueillis par l'économiste Thomas Piketty qui analysait la situation socio-économique de la France dans les années 1970 (analyse des déclarations de salaires, etc.), il montre que les inégalités s'étaient réduites, que la distance sociale raccourcissait.
Les projections économiques montrent que cette distance ne tend pas vers l'inégalité mais vers une réduction de celle-ci.
De quoi se plaignent les français ?
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| | Atil |  | | 35306 messages postés |
| Posté le 04-03-2010 à 12:03:49 
| Cette étude ne précise pas que les prix ont également fortement augmenté.
Mais ca n'empèche pas que, à notre époque, il faut travailler bien moins longtemps qu'avant pour gagner de quoi acheter chaque objet dont on a besoin.
Donc le pouvoir d'achat a globalement augmenté quand même.
Les francais se plaignent parcequ'ils aiment bien se plaindre ... et parcequ'ils ont la mémoire courte.
Certe, leur pouvoir d'achat a légèrement diminué depuis la crise ... mais ce n'est qu'une petite fluctuation sur la pente ascendante de leur pouvoir d'achat depuis des siècles.
En fait, plus on en a et plus on se plaint.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 04-03-2010 à 19:31:42
| J'ai connu une époque où celui qui s'arrêtait d'étudier trouvait du travail dans la semaine...
Est-ce le cas?
J'ai connu une époque où un seul salaire permettait de faire vivre (chichement) une famille de 9 personnes...
Est-ce encore le cas?
J'ai connu une époque ou l'argent n'entrait pas à l'école.
Est-ce encore le cas?
Il est vrai qu'il y a eu beaucoup d'avancées... Mais, franchement, avez-vous l'impression de vivre dans une société ouverte où tout le monde peut être citoyen à part entière?
Un de mes oncles avait commencé à travailler à 12 ans... Galibot, guère plus. Il a fini ingénieur maison avait des royalties sur la production... Un destin identique est-il concevable dans l'industrie?
La notion du bonheur ne se quantifie pas; elle ne se déflate pas! |
| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France |  | | 5150 messages postés |
| Posté le 04-03-2010 à 21:15:59
| donc aujourd'ui nous devrions pouvoir vivre avec 100 euros par mois et pour une famille, ce qui laisse 20/mois par personne.
Il s'appelle comment votre économiste Marseille vous dites, faillait s'en douter c'était une galéjade.
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aime la littératures |
| | thersite | | Malheureux qui comme Thersite est incompris. |  | | 663 messages postés |
| Posté le 04-03-2010 à 21:25:31
| Décès de Jacques Marseille
AFP
04/03/2010 | Mise à jour : 14:22
L'historien et économiste Jacques Marseille est mort des suites d'un cancer à son domicile à Paris. Il avait 64 ans.
Agrégé et docteur en histoire, professeur à l'université de Paris-I-Panthéon-Sorbonne, où il dirigea la chaire d'histoire économique et sociale jusqu'en 2009, Jacques Marseille est l'auteur d'une thèse sur l'économie de la colonisation française de 1880 à 1960.
Spécialiste des relations croisées entre histoire et économie, il publiera ensuite de nombreux ouvrages qui le feront connaître du grand public comme sa "Lettre ouverte aux Français qui s'usent en travaillant et qui pourraient s'enrichir en dormant" en 1992, ou "L'argent des Français" en 2009.
Il était également connu pour ses chroniques dans les publications économiques comme le quotidien Les Echos, le magazine L'Expansion, ou encore à l'hebdomadaire généraliste Le Point.
C'était aussi un habitué des plateaux télévisés pour les émissions de débats.
Né à Abbeville (nord) le 15 octobre 1945 dans une famille d'un milieu modeste, Jacques Marseille était marié et père de trois enfants.
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| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 05-03-2010 à 09:26:16
| Oh, il est mort. Zut, j'aimais bien ces débats enflammés mais rigoureux où il se prenait la tête avec d'autres économistes 
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 05-03-2010 à 18:55:16
| thersite a écrit :
Décès de Jacques Marseille
AFP
04/03/2010 | Mise à jour : 14:22
L'historien et économiste Jacques Marseille est mort des suites d'un cancer à son domicile à Paris. Il avait 64 ans.
Agrégé et docteur en histoire, professeur à l'université de Paris-I-Panthéon-Sorbonne, où il dirigea la chaire d'histoire économique et sociale jusqu'en 2009, Jacques Marseille est l'auteur d'une thèse sur l'économie de la colonisation française de 1880 à 1960.
Spécialiste des relations croisées entre histoire et économie, il publiera ensuite de nombreux ouvrages qui le feront connaître du grand public comme sa "Lettre ouverte aux Français qui s'usent en travaillant et qui pourraient s'enrichir en dormant" en 1992, ou "L'argent des Français" en 2009.
Il était également connu pour ses chroniques dans les publications économiques comme le quotidien Les Echos, le magazine L'Expansion, ou encore à l'hebdomadaire généraliste Le Point.
C'était aussi un habitué des plateaux télévisés pour les émissions de débats.
Né à Abbeville (nord) le 15 octobre 1945 dans une famille d'un milieu modeste, Jacques Marseille était marié et père de trois enfants. |
je connaissais le loustic, et j'ai si souvent entendu de sa bouche des ânerie et je pense qu'il a dû arrivé dans la grande prairie des aliborons pour un séjour de félicité éternelle.
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 05-03-2010 à 18:57:21
| Ase a écrit :
Oh, il est mort. Zut, j'aimais bien ces débats enflammés mais rigoureux où il se prenait la tête avec d'autres économistes |
normal c'était uin provocateur réactionnaire, à l'entendre il était la seule personne à produire dans ce pays et ces vrais que des conneries , il en produisait.
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| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 06-03-2010 à 09:58:48
| Atil a écrit :
Cette étude ne précise pas que les prix ont également fortement augmenté. |
Je crois que ces calculs ont pris en considération l'indice des prix à la consommation.
Il faut définir quelles choses ont augmenté.
Des statistiques données par Jacques Marseille (rien que pour faire chier martiko :D), en deux ans, le pain, les légumes, les fruits, le boeuf, le lait, le gaz, l'essence, etc. ce qui représente 9,39% des dépenses d'un français moyen, a augmenté. Par contre, en 10 ans, l'audiovisuel, les produits pharmaceutiques, les ordinateurs, les jouets, les télécom., les voitures neuves, ce qui représente 11,49% des dépenses d'un français moyen, ont diminué.
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| | mikede7 |  | | 145 messages postés |
| Posté le 06-03-2010 à 10:15:01
| Pour une étude approfondie à votre sujet pour savoir si c 'etait mieux avant ou si c'et mieux maintenant, n'oubliez pas de rappeler le montant qu'un francais payait en impot et celui qu'il paye aujourd'hui ....(tva incluse naturellement ...), la surprise risque d'etre étonnante ....
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 06-03-2010 à 12:29:23
| non vous me faites pas chier Ase seulement rire,
Donc si je vous suit le salaire moyen d'un français :
étant de 1500 euro brut selon statistique
et minimum vital de 700 euroos,
on obtient, 1500x9.39=140 euros-->140/30+4/ pour manger 4/2=2euros/repas
euros ou 700x9.39=65 euros-----------------------> 1euros/repas
Marseille était un gros con qui ne savait pas compter, on comprend pourquoi notre économie va si mal
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 06-03-2010 à 12:48:18
| une maison en banlieue coûte en virion 350 000 euros et un français gagne en moyenne 1500 euros , le seuil maximum d'endettement est de 30% charges incluses, donc un couple à 3000 eurosx30%=900 euros, si ce couple à un apport de 10 à 20ù de la somme , il aura à payer 300 000/600=500 mois hors intérêt et si il construit en zone inondable en se surendettant, il peut arriver à payer : 250 000/1000=250 et avec les intérêts à l'immobilier (20x3% sur 20 ans ) donc 250x1.6=400mois oun33 ans de privation sévères.
Il y a 30 ans en arrière les durées de prêt sur un même bien sont passées de 12 ans à 30 ans , et ça c'est irréfutable car c'est la duréé de vie qui est en cause donc une augmentation de deux et demi soi 250% d'augmentation sur l'immobilier, il aurait pu mourir de honte notre grand économiste.
Donc l'immobilier à continué à augmenter et les salaires se sont arrêté, on comprend mieux pourquoi les gens habitent dans les zones d'avalanches et les zones inondables.
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| | Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 06-03-2010 à 22:03:49
| Et que contiennent les maisons actuelles de plus que les maisons d'avant, en équipements, en travaux d'isolation, en mises aux normes diverses ?
Idem pour les voitures, idem pour le moindre appareil.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 06-03-2010 à 23:10:05
| on gagne ce qu'on perd en qualité, c'est le miroir aux alouettes.
Il y a rien dans une maison de plus qu'autrefois mais beaucoup moins au contraire.
Regardez un construction de 1930 et une construction de 1980 puis de 2010 et tout sera clair, la maison se vide, plus d'électronique et moins de matériaux et plus de matériaux de mauvaise qualité.
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| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 07-03-2010 à 09:16:58
| Selon l'INSEE, il y a une évaluation sur un échantillonnage sur environ 110 000 produits qui sont représentatifs de la consommation des ménages.
Les prix de ces produits sont relevés dans 96 agglomérations métropolitaines de + de 2000 habitants et dans 10 agglomérations des départements d'outre-mer.
Chaque prix relevé est dépendant du type de magasin où il est effectué (hypermarché, petit casino de quartier).
A ces prix s'ajoutent près de 40 000 tarifs collectés auprès d'organismes nationaux ou régionaux (EDF, Télécoms, SNCF, services publics locaux, etc.).
Le calcul des indices se fait pour chaque agglomération et ensuite pour l'ensemble du territoire pour chaque produit. On obtient ainsi un "indice national" pour un type de produit relevé dans les différentes agglomérations et point de vente.
Ensuite, des rassemblements sont effectués entre les différents produits ce qui donne un indice global dit de "nomenclature". Ces agrégats sont alors pondérés en suivant la consommation de l'ensemble des ménages (mis à jour chaque année).
Ainsi la consommation d'un ménage français moyen en 2007 :
- 15% : produits alimentaires et boissons non alcoolisés.
- 3,3% : tabac et boissons alcoolisés.
- 13,7% : eau, gaz, électricité et logement (6,2%).
- 6% : l'ameublement, l'équipement ménager et entretien courant de la maison.
- 10% : santé.
- 16,5% : transport.
- 3% : dépenses de communication.
- 9,1% : loisirs et culture.
- 6,6% : hôtellerie, cafés et restauration.
- 5,2% : vêtements et chaussures.
- 0,2% : éducation.
- 11,4% : autres dépenses.
Cet indice des prix à la consommation n'inclut pas ce qui est considéré comme de l'ordre de l'investissement (achat d'un bien immobilier, etc.).
Il mesure entre autre le pouvoir d'achat de la monnaie et non celui des revenus.
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| | Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 07-03-2010 à 12:19:41
| martiko a écrit :
on gagne ce qu'on perd en qualité, c'est le miroir aux alouettes.
Il y a rien dans une maison de plus qu'autrefois mais beaucoup moins au contraire.
Regardez un construction de 1930 et une construction de 1980 puis de 2010 et tout sera clair, la maison se vide, plus d'électronique et moins de matériaux et plus de matériaux de mauvaise qualité. |
Et plus de normes de sécurité et de normes d'iolation thermique à suivre (parfois même des normes anti-sismiques). Et pour suivre ces normes, il faut débourser sans cesse plus.
Les anciennes maisons étaient plus solides et tenaient debout plus longtemps ... mais elles étaient de vraies passoires thermiques, elles étaient peu pratiques, sans wc, sans eau courante, etc ...
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 07-03-2010 à 12:48:41
| Selon l'INSEE :
En 1955 :
- 35,5% des français étaient propriétaires
- plus de 4 logements sur 10 n'avaient pas l'eau courante et 1/4 avaient un WC intérieur.
- 10% des logements disposaient d'une douche/baignoire.
- 13% des français vivaient dans un état de surpeuplement critique et 12% dans un état de surpeuplement modéré.
En 1968 :
- 45,2% des logements ne disposaient pas de WC et 52,5% étaient privés d'installations sanitaires.
- 8,9% des français vivaient dans un état de surpeuplement critique et 22,7% dans un état de surpeuplement modéré.
En 1973 :
- 36,6% des ouvriers étaient propriétaires, 31% d'entre eux étaient dans un logement surpeuplé.
- 34,1% des employés étaient propriétaires, 26,5% d'entre eux étaient dans un logement surpeuplé.
Aujourd'hui, avec les mêmes critères de peuplement qu'en 1954 :
- 1,8% des ménages sont en état de surpeuplement admissible et 0,6% en état de surpeuplement critique.
- 98,4% des logements disposent du confort sanitaire : eau courante, douche/baignoire et WC.
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 07-03-2010 à 14:20:32
| mais ce sont les chiffres pour Paris, ces chiffres sont totalement faux!!!
Les travaux dans Paris étant bloqués par les propriétaires avides de profit, et c'est que très récemment à cause des nouvelles normes que la situation a évolué.
Ces chiffres sont totalement faux, il existait une crise du logement pendant les années 60 dû au rapatriement et à l'arrivée massive de populations étrangères fuyant la misère de leur pays (Algérie, Portugal)
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 07-03-2010 à 14:21:57
| méfiez vous des chiffres , on peut si facilement jouer avec.
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 07-03-2010 à 14:23:22
| la situation de chiffre que vous me décrivez serait plus celle de Berlin ou de Dresde ou d'une autre ville allemande à l'après-guerre!
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 07-03-2010 à 14:32:52
| Atil a écrit :
[citation=martiko]on gagne ce qu'on perd en qualité, c'est le miroir aux alouettes.
Il y a rien dans une maison de plus qu'autrefois mais beaucoup moins au contraire.
Regardez un construction de 1930 et une construction de 1980 puis de 2010 et tout sera clair, la maison se vide, plus d'électronique et moins de matériaux et plus de matériaux de mauvaise qualité. |
Et plus de normes de sécurité et de normes d'iolation thermique à suivre (parfois même des normes anti-sismiques). Et pour suivre ces normes, il faut débourser sans cesse plus.
Les anciennes maisons étaient plus solides et tenaient debout plus longtemps ... mais elles étaient de vraies passoires thermiques, elles étaient peu pratiques, sans wc, sans eau courante, etc ...[/citation]
Cela dépendait des matériaux utilisé et en région parisienne ils étaient d'une qualité exceptionnelle avec le gypse, de chaux, l'ardoise, le hêtre et la meulière mais en Bretagne de très mauvaise qualité avec le granit.
Au pays basque, en normandie et en Alsace les remplissage de chaux ou d'argile assurait la mailleurs isolation contre le froid.
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 07-03-2010 à 14:36:05
| maintenant il y a tellement de plastiques pouvant engendrer des fumées empoisonnantes(haute toxicité, PCB) et explosives que des normes de sécurité et des systèmes sont devenus indispensables et entrainant un sur coût.
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| | tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 07-03-2010 à 18:32:06
| Allons-y pour quelques données simplistes...
Entre janvier 2000 et décembre 2008...
1 Les retraites ont été rééavulées de 12%
2 Les impôts locaux ont augmenté de plus de 50% dans beaucoup de communes.
3 L'inflation compte pour 18,6%
4 Les dépenses courantes des communes ont augmenté de 32%.
Qui est malade? D'abord les décideurs. Et on ne compte pas les imôts carbone pour se donner bonne figure... Et on ne compte pas la fronde des élus pour interdire toutes mesures destinées à modifier les structures administratives redondantes. |
| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 07-03-2010 à 22:13:56
| c'est qu'à force de dégraisser le mamouth on va le faire crever l'animal!
Que de dépenses qui paraissent inutiles, c'est comme l'électricité , tant que ça marche on ne sait pas que ça existe les électriciens (et que ça se paie).
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| | Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 08-03-2010 à 08:39:49
| De toute façon, de quoi se plaint-on ?
Nous vivons dans une société ou on n'a jamais autant consommé.
Et nous savons que ca ne durera pas : les ressources naturelles de la planètes ne suffiront pas.
Donc dans le futur nous posséderons moins, nous consommerons moins , et nous aurons l'impression d'être plus pauvres (selon les critères actuels).
Pour l'instant nous nous plaignons parceque c'est l'intéret de certains d'aiguiser notre mécontentement. Comment nous amener à consommer plus si ce n'est en nous persuadant que nous sommes trés malheureux ? Comment nous persuader de voter pour tel parti si ce n'est en nous persuadant que nous sommes trés malheureux avec un autre parti au pouvoir ?
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...à mon humble avis.
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