Sujet : Le retour de Jésus |
|  Posté le 12-06-2009 à 08:02:18
| Imaginez un peu que Jésus revienne sur terre.
Que ferait-il ?
Que lui arriverait-il ? |
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| Posté le 12-06-2009 à 17:44:21
| Très bonne question.
Que ferait-il ?
La même chose aider son prochain ,il est ' jésus'
Et même il le fera deux fois mieux .
Que lui arriverait-il ?
Rien ,j' ose espérez ...que nous avons évoluer.
Et que même pour vous dire mon fond de penser .
même lui il aura évoluer. |
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| Posté le 12-06-2009 à 18:37:37
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Atil a écrit :
Imaginez un peu que Jésus revienne sur terre.
Que ferait-il ?
Que lui arriverait-il ? |
Peut être les mêmes choses, seulement, il utiliserait les modernités pour éviter de se fatiguer... 
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| Posté le 12-06-2009 à 20:12:58
| Ne risquerait-il pas de critiquer les autorités chrétiennes de la même facon qu'il avait critiqué les autorités juives ?
Ne risquerait-il pas alors de déranger les autorités chrétiennes comme il avait dérangé les autorités juives ?
La seule différence c'est que les chrétiens ne crucifient plus les géneurs, à notre époque. |
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| Posté le 13-06-2009 à 02:46:05
| >>>Atil Ne risquerait-il pas de critiquer les autorités chrétiennes de la même façon qu'il avait critiqué les autorités juives ?
Et comme on continu à faire .....
Nous avons tous notre enseignement sur ce sujet complexe .
Je pense qu'il aura murir à mon escient comme nous .
Et que je rejoins ' Dalaha' que la haut il à du avoir le temps de ressasser ça !!!
>>>>Atil : La seule différence c'est que les chrétiens ne crucifient plus les gêneurs, à notre époque.
Plu sur la place public ...mais il y a bien d'autre façon de faire que c'est toujours d'actualité ,les gêneurs gênerons toujours.
Prenez les exemples (des faits réel) sur les 'verts' ...on les mets en prison .
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| Posté le 13-06-2009 à 08:47:34
| Quand on détruit, on va en prison.
C'est la loi.
Quand on parle trop, ca peut arriver aussi.
Je connais des exemples dans ma région. |
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| Posté le 13-06-2009 à 08:49:10
| et quand on est un Panchen Lama en Chine on va en prison  |
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| Posté le 13-06-2009 à 09:39:19
| | Et quand on est le Dalaï-lama, on n'est pas recu à l'Élysée. |
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| Posté le 13-06-2009 à 14:07:20
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Atil a écrit :
Ne risquerait-il pas de critiquer les autorités chrétiennes de la même facon qu'il avait critiqué les autorités juives ?
Ne risquerait-il pas alors de déranger les autorités chrétiennes comme il avait dérangé les autorités juives ?
La seule différence c'est que les chrétiens ne crucifient plus les géneurs, à notre époque. |
Qui prouve qu'il y a eut critique. .. Puisque si il était éveillé, donc dans l'esprit de sagesse, il ne pouvait pas entretenir cette forme de penser.... 
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| Posté le 13-06-2009 à 14:29:58
| | Il suffit de lire la Bible : Il a critiqué sévèrement les pharisiens et les prêtres de son époque. |
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| Posté le 13-06-2009 à 14:33:26
| 42 Mais malheur à vous, pharisiens ! car vous payez la dîme de la menthe et de la rue* et de toute sorte d’herbe, et vous négligez le jugement et l’amour de Dieu : il fallait faire ces choses-ci, et ne pas laisser celles-là.
43 Malheur à vous, pharisiens ! car vous aimez les premiers sièges dans les synagogues, et les salutations dans les places publiques.
44 Malheur à vous ! car vous êtes comme les sépulcres qui ne paraissent pas ; et les hommes, marchant dessus, n’en savent rien.
45 Et l’un des docteurs de la loi, répondant, lui dit : Maître*, en disant ces choses tu nous dis aussi des injures.
46 Et il dit : À vous aussi, malheur, docteurs de la loi ! car vous chargez les hommes de fardeaux difficiles à porter, et vous-mêmes vous ne touchez pas ces fardeaux d’un seul de vos doigts.
47 Malheur à vous ! car vous bâtissez les tombeaux des prophètes, et vos pères les ont tués.
48 Vous rendez donc témoignage aux œuvres de vos pères et vous y prenez plaisir ; car eux, ils les ont tués, et vous, vous bâtissez leurs tombeaux.
49 C’est pourquoi aussi la sagesse de Dieu a dit : Je leur enverrai des prophètes et des apôtres, et ils en tueront et en chasseront par des persécutions :
50 afin que le sang de tous les prophètes qui a été versé depuis la fondation du monde soit redemandé à cette génération,
51 depuis le sang d’Abel jusqu’au sang de Zacharie, qui périt entre l’autel et la maison : oui, vous dis-je, il sera redemandé à cette génération.
52 Malheur à vous, les docteurs de la loi ! car vous avez enlevé la clef de la connaissance : vous n’êtes pas entrés vous-mêmes, et vous avez empêché ceux qui entraient. |
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| Posté le 13-06-2009 à 18:48:08
| Dalaha:
"Qui prouve qu'il y a eut critique. .. Puisque si il était éveillé, donc dans l'esprit de sagesse, il ne pouvait pas entretenir cette forme de penser..."
--->
Purée si tu n'existais pas faudrait t'inventer sérieux !
En tout cas vive la spiritualité romantique.
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Atil:
Dans bcp de ses passages faut traduire "malheur a vous" par "malheureux êtes vous".
Car l'exclamation "oï" en hébreu a été transposée en inventant le mot grec "ouai" qui désigne une certaine affliction. André Chouraqui rend par exemple cette traduction de façon plus juste par "hélas!" pour restituer le sens initial à savoir "malheureux êtes vous".
Ce qui rend le sens de la phrase différent: Jésus est seulement attristé par l'état intérieur des scribes et pharisiens. Ces phrases sont donc en fait dégagé de toute nuance morale.
Ce qui n'empèche nullement qu'il les critique. |
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| Posté le 14-06-2009 à 18:56:29
| Quand Jésus vivait, il était "religieux" dans une religion qui NE voyait QUE la LOI...
Beaucoup de ses interventions prennent le contrepied de cette LOI.
- cf: fils prodigue
- cf: l'ouvrier de la dernière heure
- cf: le bon samaritain
- cf: la femme infidèle
Son but ou celui qui vont s'appuyer sur son enseignement est de montrer que la Loi est insuffisante s'il n'y a pas AMOUR.
Si Jésus revenait (ou son fils spirituel) il se placera dans le même créneau: à contrepied de la pensée dominante...
L'apport de Jésus se situe dans une relation très freudienne: pour s'affirmer, il faut détruire le père...
L'enseignement à venir est donc... Il n'y a pas d'amour sans ... (mais je ne peux compléter, sinon, il me faudrait prendre un bâton de pélerin...) N'est pas Jésus qui veut!
Il est hautement probable que de la prolifération des sectes sortira une pensée nouvelle cohérente... Mais comme on dit, c'est pas encore le moment. |
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| Posté le 14-06-2009 à 19:05:46
| Vous imaginez Jésus allant au Vatican ?
Ne risquerait-il pas de chasser les "marchands du temple" comme à jérusalem ? |
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| Posté le 15-06-2009 à 17:00:46
| Quand Jésus est à Jérusalem, il s'y trouve pendant le début de l'empire romain. Et, avec un peu de bonne volonté,on peut dire qu' il se trouve dans la "centrale religieuse" monothéiste de l'époque...
Rome est-elle le centre de notre centrale religieuse?
Par ailleurs, le problème actuellement est de se faire entendre...
Quel est le meilleur endroit pour "scandaliser"?
Le Vatican? La Bourse? La Télé?
Par ailleurs, les choses ne se dupliquent jamais à l'identique...
Il est probable que les exclus seront serait alors la cible essentielle: c'est à dire les jeunes... |
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| Posté le 15-06-2009 à 18:36:30
| Moi très bien ,je le vois au Vatican .
Étant le ' fils '
Quand à ces temples ,il mettraient ses apotes .
car si il revenaient, soyons fous ,qu'ils reviennent avec lui et on auraient enfin 'la'
vérité ... |
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| Posté le 15-06-2009 à 19:40:31
| Moi je ne le vois pas au Vatican, je rejoins le dévellopement de Tayaqun.
Le siècle qui à précédé nous a montré que l'homme occidental en ce au 21 siècle, après les diverses phases de la modernité, s'est émancipé de l'autorité religieuse. La raison a remplacé la croyance.
Le christianisme, absorbant l'héritage du monde antique, a accouché de l'Europe comme l'Europe a accouché de l'Amérique. Aujourd'hui ce qui fonde le lien social n'est plus la foi juive et chrétienne, mais la raison et le droit laïc.
Je le verrais donc plus agir dans le domaine politique (il pronait en son temps des valeurs politiques comme la laicité, la séparation des pouvoirs, l'émancipation des femmes, la justice sociale, la necessité du partage, la liberté individuelle, l'émancipation de l'individu du groupe, une perspective universaliste et humaniste, etc) en tant que Prince de Paix. Le titre de Prince de Paix (qui je crois se trouve ds la bible : a vérifier) étant le titre donné au président d'une nouvelle structure mondiale de l'ONU (structure qui necessite des changements ds la coopération renforcée de l'OTAN et de l'Union Européenne).
Un autre point qui peut-etre dévellopé est celle de sa lutte contre Mamon, tout en respectant la loi Mosaïque de non-usure (donc anti-spéculative). Les nouveaux marchands du Temple seraient dans cette optique les marchands de la Bourse, les spéculateurs banquiers, etc. |
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| Posté le 15-06-2009 à 22:25:41
| humain-libre a écrit :
Moi très bien ,je le vois au Vatican .
Étant le ' fils '
Quand à ces temples ,il mettraient ses apotes .
car si il revenaient, soyons fous ,qu'ils reviennent avec lui et on auraient enfin 'la'
vérité ... |
Tout le monde sait bien que la vérité dérange.
Et qu'on fait tout pour réduire au silence ceux qui veulent la révéler. |
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| Posté le 15-06-2009 à 23:40:38
| Moi 'elle ' ne me dérangerait nullement..
Car,preuve du contraire, ces l' hommes qui à écrit l'histoire .
Je serais enchanter de discuter avec lui ,mais pour l'heure il faudra que j'attends
mon l'heure .
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| Posté le 16-06-2009 à 01:52:07
| Atil a écrit :
Ne risquerait-il pas de critiquer les autorités chrétiennes de la même facon qu'il avait critiqué les autorités juives ?
Ne risquerait-il pas alors de déranger les autorités chrétiennes comme il avait dérangé les autorités juives ?
La seule différence c'est que les chrétiens ne crucifient plus les géneurs, à notre époque. |
Tu ne penses pas qu'il critiquerait plutot toutes les religions sans exception ? |
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| Posté le 16-06-2009 à 08:06:39
| | La religion a fait son temps, elle ne régit plus les liens sociaux. Pourquoi donc un jésus moderne s'y interresserait-il ? |
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| Posté le 16-06-2009 à 08:23:42
| PizzaMan a écrit :
Tu ne penses pas qu'il critiquerait plutot toutes les religions sans exception ? |
A son époque, Jésus critiquait les prêtres du judaisme.
Il ne disait rien sur la religion des autres peuples. |
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| Posté le 19-06-2009 à 08:21:55
| "Il ne disait rien sur la religion des autres peuples."
---> ce qui n'empèche pas qu'il puisse s'en inspirer, comme par exemple le sermon sur la montagne, la transfiguration, le royaume de Dieu, la foi qui ressemblent à l'enseignement du bouddha et à la forme mahayaniste moderne (le sermon du parc aux cerfs, les dag nang, etc.).
Enfin il me semble.
C'est pas si évident que cela qu'il ne fasse que critiquer que la religion juive. Le Christianisme a montré la portée de l'enseignement christique, que l'on retrouve jusque dans les bases de la fondation de l'Europe, et bien souvent on se rend compte que cette portée renversait les valeurs d'autres religions/philosophies anciennes. |
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| Posté le 19-06-2009 à 08:32:34
| Certains textes racontent que Jésus a voyagé en Orient et qu'il a du fuir car il avait osé critiquer les prêtres de l'hindouisme et du zoroastrisme.
Mais ces textes sont trés probablement faux. |
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| Posté le 15-07-2009 à 09:11:47
| | ils ont quoi de vrai ces textes ? |
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| Posté le 15-07-2009 à 11:06:02
| C'est Notovitch qui prétendait avoir trouvé ces textes dans un monastère au Thibet.
Mais les moines de ce monastère ne se souviennent pas de l'avoir vu. Et ils nient posséder des textes sur jésus. |
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| Posté le 15-07-2009 à 16:53:34
| | tu parles bien des textes ou il était question d'un certain Issa ? |
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| Posté le 16-07-2009 à 18:31:09
| L'univers du Christ est d'abord le monde religieux avec des incursions dans le monde laïc.
Si Jésus revenait, il se placerait non pas où il s'était placé (le plan de l'amour) mais dans un autre plan qui serait tout aussi révolutionnaire... Probablement la LIBERTE... Donc la transgression.
Si l'on veut bien revoir la contradiction qu'il a résolu: il n'y a pas de Justice sans Amour, la nouvelle contradiction à résoudre est donc (ou serait, il faut être prudent) "il n'y a pas d'Amour sans transgression? Liberté ou libre arbitre?
Il se placerait donc dans du "mythique", il ferait éclater l'imposture de certaines valeurs actuelles... Ase a presque tout bon s'il n'avait pas parlé politiquement de laïcité... Le nouveau Jésus ne peut être laïc |
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| Posté le 16-07-2009 à 19:48:26
| Jésus ne semble guère s'être intéressé au concepts de liberté, pourtant.
"tu parles bien des textes ou il était question d'un certain Issa ? "
>>>>>>>Pratiquement tous les textes orientaux connaissent Jésus sous le nom d'Issa.
Le texte de Notovitch ne fait pas exception. |
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| Posté le 16-07-2009 à 22:55:26
| | Comment a-t-on authentifié le texte de Notovitch ? |
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| Posté le 17-07-2009 à 07:33:58
| On ne l'a pas authentifié.
Tout semble indiquer que c'est lui qui a tout inventé puisqu'on n'a pas retrouvé le texte original. |
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| Posté le 17-07-2009 à 12:02:16
| Atil a écrit :
Jésus ne semble guère s'être intéressé au concepts de liberté, pourtant. |
Pas une seule référence à la Liberté fois d'après ce que je sais... Nous sommes d'accord mais s'il revenait, il ne se répèterait pas... Et donc il "hausserait" une nouvelle valeur.(car l"histoire ne se duplique pas... c'est le cadre qui revient... seulement l'encadrement) |
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| Posté le 17-07-2009 à 13:20:17
| | Mais nous ne pouvons pas décider à sa place de ce qu'il ferait et dirait. |
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| Posté le 17-07-2009 à 17:41:14
| | alors pourquoi poser cette question au début de ce post ? |
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| Posté le 18-07-2009 à 13:46:59
| Pour essayer de comprendre ce que pensait Jésus.
Au lieu de projeter toujours nos propres croyances sur lui. |
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| Posté le 18-07-2009 à 14:12:24
| | Et que peut-on dire sur ce qu'il pensait réellement qui n'est pas été déformé par les suiveurs ? |
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| Posté le 18-07-2009 à 18:10:33
| Pour essayer de savoir ce qu'il pensait, on peut se baser sur ce qu'il faisait.
En admettant que le récit de ses actes n'ait pas été déformé. |
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| Posté le 18-07-2009 à 18:39:57
| | Pour rejoindre les propos de Tayaqun, ses actions ne réflètent-elles pas une liberté de pensée ? Il ne pronait pas la libération du malin ? |
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| Posté le 18-07-2009 à 22:32:14
| Parfois il semble proner la libération par rapport à la loi judaîque.
Mais parfois il dit qu'il est venu accomplir et non abolir celle-ci. |
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| Posté le 19-07-2009 à 04:01:28
| Il me semble que l'on peut avoir au moins la certitude que Jesus pronait de s'aimer les uns les autres, et qu'il vehiculerait sans doute le meme message s'il revenait. Ce concept n'a rien d'humain, apres tout.
Cet amour du prochain, c'est un concept divin à mon avis. |
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| Posté le 19-07-2009 à 14:36:10
| Tayaqun:
"Le nouveau Jésus ne peut être laïc"
---> pourquoi ? |
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