Sujet : La richesse |
|  Posté le 18-05-2007 à 12:47:35
| Tout le monde parle de richesses. Cependant, chacun a sa propre idée de la richesse.
Est-ce posséder beaucoup d'argent?
Est-ce posséder beaucoup de temps?
Est-ce posséder la santé?
Est-ce posséder une bonne éducation?
Mon père nous répétait sans cesse:" Apprends le plus de choses possibles, parce que tu peux tout perdre, mais ton savoir t'appartiens et personne ne peut te l'enlever." |
|
| Posté le 18-05-2007 à 20:32:39
| Etre riche c'est gagner plus d'argent qu'on n'en dépense.
|
|
| Posté le 19-05-2007 à 13:27:08
| Atil a écrit :
Etre riche c'est gagner plus d'argent qu'on n'en dépense. |
Etre riche c'est avoir plus de temps, santé, argent,.... qu'on n'en dépense 
|
|
| Posté le 19-05-2007 à 13:38:12
| Selon le dictionnaire, le mot richesse désigne l'abondance de biens.
Si Merlin frappait à votre porte et vous offrait 4 potions:
Richesse,Santé, intemporelité et savoir de l'humanité.
Il vous dit que vous ne pouvez prendre qu'une potion, laquelle choisissez-vous et pourquoi?
|
|
| Posté le 19-05-2007 à 14:24:08
| Si Merlin frappait à notre porte, ce serait pour nous dire que le fascisme est une bonne chose 
|
|
| Posté le 19-05-2007 à 15:27:05
| Savoir :-)
|
|
| Posté le 19-05-2007 à 16:16:41
| Pourquoi?
|
|
| Posté le 19-05-2007 à 17:50:26
| C'est quoi l'intemporalité ???
PS : Je signale que PizzaMan faisait alusion à un ancien Cerclonaute dont le pseudo était Merlin et qui se disait faciste.
|
|
| Posté le 19-05-2007 à 18:06:37
| DeMars a écrit :
Pourquoi? |
Parcequ'avec tu n'as plus besoin de rien d'autre.
|
|
| Posté le 19-05-2007 à 18:08:32
| Moi y en a pas comprendre.
|
|
| Posté le 20-05-2007 à 05:11:04
| J'entend par intemporalité, la faculté de vivre sans toujours se demander quelle heure il est. Par exemple, Si nous prenons un rendez-vous, au lieu de dire:" Je serai là vers 9h00.", je dis au milieu de la matinée. Cela enlève toute notion de retard (tant qu'on n'arrive pas en après-midi. Et cela est bon pour diminuer le stress.
Le savoir nourrit l'âme et non le corps (Il faut posséder un minimum de richesses pour combler ses besoins primaires). Le savoir ne vaut rien si on n'a pas le temps pour réfléchir. Et il est ardu de penser correctement si on n'a pas la santé.
|
|
| Posté le 20-05-2007 à 08:43:55
| L'intemporalité ca correspond donc à de l'insouciance et à du je-m'en-foutisme, voire même à un manque de respect d'autrui. Car si on n'est pas ponctuel on met les autres dans l'embarras : ils ne savent pas comment faire pour nous rencontrer et on désorganise leur emploi du temps. Il n'y a pas de vie sociale possible sans ponctualité.
Par contre si on veut vivre en ermite, il n'y a pas de problème : on peut se vautrer avec délice dans l'intemporalité.
|
|
| Posté le 20-05-2007 à 13:11:48
| La ponctualité est une vertu très importante à mes yeux. Ça implique le respect d'autrui et de soi-même. C'est une caractéristique de quelqu'un qui est organisé et structuré aussi.
Quand j'observe ceux qui ne sont jamais ponctuels «intemporels donc :)», je vois des gens qui ne font pas grand chose de leur vie. Je vois des parresseux, des égoistes, mal habillés, qui se plaignent sans cesse sur leur sort, mais jamais sur celui des autres. C'est typique.
|
|
| Posté le 20-05-2007 à 15:01:53
| La ponctualité est la promesse d'arriver à une certaine heure. Je ne crois pas que le fait de préciser l'heure exacte change quoi que ce soit à la ponctualité. Si je dis que j'arriverai dans le courant de la matinée et que je respecte ma parole donnée, je suis ponctuel. Si je dis que j'arriverai à 9h00, et que j'arrive à 9h15, je ne suis pas ponctuel.
|
|
| Posté le 20-05-2007 à 15:24:07
| Je choisirais la santé car c'est la seule chose qui ne peut s'obtenir par la recherche obstinée et l'effort. Les autres propositions me semblent juste être des raccourcis de facilité.
J'imagine que derrière le concept d'intemporalité, il y a toute une dimension de vie zen, de vie sans stress, sans échéancier.
|
|
| Posté le 20-05-2007 à 16:56:17
| [citation=Atil]. Il n'y a pas de vie sociale possible sans ponctualité.
citation]
Je ne pense pas que ce soit vrai. De mes 15 ans parisiens à bosser avec toutes professiosn commerciales, des banquiers, des avocats, des...... Beaucoup d'eux ne sont pas ponctuels et l'escusent facilement, voir si ils l'escusent. C'est une manière de vivre. Et c'est ainsi.
Quand tu vas chez le medecin, dentiste,.... tu y arrives à l'heure et y attends des heures. C'est ainsi.
|
|
| Posté le 20-05-2007 à 17:04:54
| Mais "zen" ne veut pas dire "flou et imprécis".
Je m'imagine mal des élèves aller à l'école "au matin" sans plus de précision sur l'heure à laquelle commencent les cours.
Si on veut faire des choses à plusieurs, alors il faut forcément les faire en même temps.
Imaginez qu'on en fasse autant dans l'espace : on donnerait rendez-vous à une personne en ne lui indiquant le lieu de rencontre qu'à deux kilomètres prés. Ce ne serait pas pratique.
Pour moi la meilleure richesse n'est ni l'argent, ni le temps, ni la santé, ni une bonne éducation. Ce qu'il faut c'est avoir beaucoups d'expérience car cela nous apprend plus qu'une simple éducation. Et grace à cela on peut se débrouiller pour acquérir de l'argent, de la santé et du temps ... ou alors on peut se rendre compte que tout cela est sans importance.
A vrai dire peut-être que la vraie richesse c'est la pauvreté (d'argent et d'esprit). ainsi on est tranquille et sans soucis.
|
|
| Posté le 20-05-2007 à 17:36:40
| La pauvreté dans l'absence de possession tu veux dire, je suppose.
|
|
| Posté le 20-05-2007 à 17:58:39
| L'absence de désir.
Celui qui est sans désir ne peut jamais se sentir pauvre : il ne manquera jamais de rien.
|
|
| Posté le 21-05-2007 à 12:50:05
| Donc, la plus grande richesse serait de dire à Merlin:
"je te remercie pour le cadeau que tu veux me donner, mais je possède déja tout ce dont j'ai besoin. Maintenant, veux-tu entrer prendre le thé en ma compagnie ou dois-je refermer la porte et te laisser partir."
|
|
| Posté le 21-05-2007 à 13:05:05
| C'était donc ca !
Tu étais riche en thé !
|
|
| Posté le 21-05-2007 à 17:09:30
| Et qu'en est-il des grands moments intenses de tristesse, de colère, de peur, de haine, etc ... ?
Sont-il aussi une richesse ?
|
|
| Posté le 21-05-2007 à 17:14:57
| Les grands moments de joie que l'on s'invente pour fuir la réalité comme Quark s'y exerce :o)))))
|
|
| Posté le 21-05-2007 à 17:40:07
| L'ennui avec les richesses c'est qu'on en sera un jour dépossédé , car rien n'est durable.
Il en est de même de la joie .. qui finira par se transformer en son contraire : la tristesse et le regret.
Finalement toute richesse est donc un défaut ddans notre cuirasse, toute richesse est une amorce de pauvreté.
Donc il vaut mieux accueillir les richesses avec détachement, car s'en emparer avec plaisir et avidité c'est faire le lit à notre frustration future quand nous en serons dépossédés.
|
|
| Posté le 21-05-2007 à 18:09:31
| Et il vaut mieux accueillir la tristesse, le malheur et l'adversité à bras ouverts. C'est ainsi que l'on traverse ces périodes difficiles.
|
|
| Posté le 21-05-2007 à 19:11:05
| Les malheurs sont aussi une richesse, car ic'est dans les épreuves qu'on apprend le plus.
|
|
| Posté le 21-05-2007 à 19:24:10
| Oui, souvent les plus sages sont ceux qui ont le plus soufferts. Mais la souffrance, le malheur, ne vient-il pas des émotions?
C'est paradoxal quelquepart 
Ou alors comme on a longuement appronfondi une des extrèmes, on est plus sage?
|
|
| Posté le 21-05-2007 à 19:53:42
| La souffrance émotionnelle nous apprend que c'est c'est nous-même et non pas le monde extérieur qui la produit. Ainsi on peut apprendre à la déconnecter.
Rien que cela constitue une grosse part de la sagesse.
|
|
| Posté le 21-05-2007 à 20:06:30
| Oui, c'est vrai. Mais je me demande si ce n'est pas une question de sensibilité plus. Et qu'il faut aussi avoir été heureux pour vraiment pouvoir penser à déconnecter. Beaucoup de gens souffrent, ont souffert et s'engouffrent au lieu d'apprendre à deconnecter.
|
|
| Posté le 21-05-2007 à 20:15:58
| Le bonheur ne nous apprend rien.
Celui qui est heureux ne cherche plus à s'instruire.
Seule l'insatisfaction nous pousse à changer, à chercher, à évoluer.
|
|
| Posté le 21-05-2007 à 20:25:57
| Non mais il est l'opposé et il me semble necessaire à connaitre.
|
|
| Posté le 22-05-2007 à 04:08:59
| Bonjour le cliché des pauvres heureux, et des riches misérables...
Il paraît qu'il y a aussi des gens «qui vivent dans une misère immense financièrement», et qui n'ont pas du tout de joie de vivre. Ça existe, paraît-il. Parce qu'il paraît qu'il faut de l'argent pour manger, payer le loyer, les factures, la bouffe, le médecin, le dentiste, et sans cela on peut difficilement apprécier la vie à sa juste valeur quand c'est une question de survie...
Ouvre les yeux p'tite tête, et vois, ils ont besoin d'aide pendant que tu déballes tes conneries sur les forums. Certains crèvent parce que des débiles profond dans ton genre s'imaginent qu'ils ont «la joie de vivre immense».
|
|
| Posté le 22-05-2007 à 08:34:56
| Et qu'est-ce qui fait la différence entre les pauvres qui se sentent malheureux et les pauvres qui se sentent heureux ?
Il y a l'émotion.
Si on retire l'émotion alors les pauvres restent indéférents à leur pauvreté. Ils sont alors serein, ni heureux ni malheureux.
Il y a aussi la croyance.
Selon que le pauvre vit dans une idéologie qui promotionne la richesse ou l'ascétisme, il ne ressentira pas sa pauvreté de la même manière.
|
|
| Posté le 22-05-2007 à 23:20:21
| «Et qu'est-ce qui fait la différence entre les pauvres qui se sentent malheureux et les pauvres qui se sentent heureux ?»..
<o> Il faut considérer le niveau de pauvreté. Un pauvre vivant avec juste ce qu'il faut pour vivre est plus heureux qu'un pauvre démuni totalement, vivant d'une «misère immense financièrement».
«Il y a l'émotion.
Si on retire l'émotion alors les pauvres restent indéférents à leur pauvreté. Ils sont alors serein, ni heureux ni malheureux»...
<o> Comment peuvent-il être sereins avec la faim qui les tenaillent à chaque instant ?
«Il y a aussi la croyance.
Selon que le pauvre vit dans une idéologie qui promotionne la richesse ou l'ascétisme, il ne ressentira pas sa pauvreté de la même manière»...
<o> Attention ! Fais gaffe ! Il n'est pas question de simple pauvre ici. Il est bien question de misère «immense».
Vois-tu la différence entre la misère et la pauvreté ?
|
|
| Posté le 23-05-2007 à 07:08:35
| "Un pauvre vivant avec juste ce qu'il faut pour vivre est plus heureux qu'un pauvre démuni totalement, vivant d'une «misère immense financièrement»."
>>>>>>Pourtant il y a (ou il y a eu) des gens qui, pour des raisons religieuses, recherchent le dénuement extrême et l'ascétisme. C'est donc qu'ils estiment être heureux ainsi.
"omment peuvent-il être sereins avec la faim qui les tenaillent à chaque instant ?"
>>>>>>La faim est un malheur physique.
La sérénité est psychique.
"Attention ! Fais gaffe ! Il n'est pas question de simple pauvre ici. Il est bien question de misère «immense»."
>>>>>L'extrême misère c'est celle qui débouche rapidement sur la mort.
Une fois qu'on est mort, continue-t-on de souffrir ?
"Vois-tu la différence entre la misère et la pauvreté ?"
>>>>>Pour un fanatique qui espère que l'ascétisme le mènera directement au paradis, la misère n'est pas ressentie comme une mauvaise chose.
|
|
| Posté le 28-05-2007 à 20:20:58
| il y a aussi des gens qui se croient pauvres car leur parti leurs a dit qu'ils étaient malheureux et qu'ils devaient se révolter contre les riches capitalistes qui les exploitent.
Étant entendu que les méchants capitalistes ce sont tous les gens qui gagnent plus qu'eux, ou qui semblent gagner plus.
|
|
| Posté le 28-05-2007 à 23:01:13
| Et il y a aussi les gens qui envient le mode de vie de ceux qui en ont plus qu'eux, matériellement. Voici une forme de misère assez intéressante. La lutte des classes, ah la la... L'éternelle lutte des classes.
|
|
| Posté le 28-05-2007 à 23:05:37
| Je me demande quelle est la mesure de la pauvreté-richesse du point de vue individuel.
Celui qui possède tout ce dont il a de besoin est-il riche selon lui?Selon les autres?
selon Maslow, la hiérarchie des besoins est:
Cette hiérarchie est représentée sous la forme d'une pyramide qui, de la base au sommet, distingue cinq niveaux de besoins :
À la base, les besoins physiologiques (tels que la faim, la soif) ;
Ensuite, les besoins de sécurité et de protection (tels que le désir d'un toit ou d'une bonne assurance) ;
Puis viennent les besoins d'appartenance, besoins sociaux qui reflètent la volonté de faire partie d'une famille, d'un groupe, d'une tribu ;
Ensuite arrivent les besoins d'estime de soi (qui permettent de se regarder dans le miroir le matin) ;
Enfin, apparaissent au sommet de la hiérarchie, les besoins d'auto-accomplissement (qui renvoient au désir de se réaliser soi-même à travers une œuvre, un engagement).
Celui qui possède tous cela est au sommet de l'accomplissement. Est-il riche? personnellement, je crois que la richesse se situe au deuxième échelon. Mais plus on passe du temps à faire de l'argent, moins on en a pour accéder aux autres. Et si on a pas assez d'argent se sera les besoins primaires et secondaire qui en prennent un coup.
|
|
| Posté le 29-05-2007 à 07:24:58
| On est riche quand on se sent riche.
On est pauvre quand on se sent pauvre.
Idem pour les autres : ceux qu'on dit riches sont simplement ceux qu'on croit être riches.
Les gens envieux voient des riches partout. Les gens non envieux ne savent même pas qui est riche car ils s'en moquent.
|
|
| Posté le 29-05-2007 à 17:20:42
| Celui qui n'a pas de dettes aussi se sent riche. Car il ne doit rien à personne.
|
|
| Posté le 31-05-2007 à 20:42:50
| Tu es surement riche, si tu le dis. Moi, à vingt ans je devais 500$ à Visa et je ne payais pas parceque j'en avais pas les moyens. Un jour, un collecteur est venu me harceler à mon travail. Je les menacer et mon crédit à été coupé pendant 12 ans. J'ai appris à vivre selom mes moyens et aujourd'hui j'ai une maison et une voiture. Personnellement, je trouve que la simplicité volontaire ce n'est pas si mal que ça. Demain je pars en voyage voir la mer, j'ai hâte de partir et je serai 10 jours parti. Cependant, j'amène mon ordinateur portable et mon appareil photo numérique. Je vais, si je trouve une auberge avec internet, communiquer avec vous.
|
|
| Posté le 31-05-2007 à 22:48:17
| Ah merde alors !
|
|
| Posté le 01-06-2007 à 00:21:18
| «je suis logé dans le studio de mes parents, donc je suis riche»...
<o> Disons plutôt que tu vis encore au crochet de tes parents à plus de quarante balais. J'aurais honte de l'avouer comme ça. Chapeau !
«Est-il irresponsable de prendre les dettes d'une femme sur le dos en pensant à son bonheur, je ne sais pas»...
<o> Je confirme, il est con et même très con de prendre les dettes d'une femme sur ton dos en pensant à son bonheur, pendant que la dame en question se fait bourrer la chatte par un autre mec moins con que toi, visiblement.
«et ce qu'on laisse en terme de relation derrière soi a plus de valeur à mes yeux»...
<o> Une valeur de 100 000 euros, exactement.
«à moins de gagner des procès en prouvant que je n'étais pas dans un état normal»...
<o> Remarque, tu n'es pas plus dans ton état normal à l'heure actuelle. Tu devrais rencontrer ton médecin et l'emmener à témoigner pour toi, qu'il confirme que tu as besoin de soins intensifs...
«Les rapaces du fric sont très forts je peux vous assurer»...
<o> La grosse vache qui ta pompé 100 000 euros en te faisant croire que tu l'as fait par amour, elle était très forte elle aussi. Je peux te l'assurer.
«Ma plus grande "richesse", c'est de savoir me réjouir de ce que j'ai, et non me plaindre de ce que je n'ai pas, et ça, c'est pas donné à tout le monde»...
<o> Vu ta situation, tu n'as pas trop le choix, hein ? C'est facile de parler comme tu parles. Tu n'aurais pas le même discour, si tu avais 100 000 euros dans ton compte bancaire, mon pote.
«Malheureusement beaucoup de gens se font piéger »...
<o> Toi par-exemple, piégé par la traînée qui t'a suçé pour 100 000 euros. Putain ce que t'es con, Arc'. Tu ne changeras jamais...
|
|