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| Atil |  | | 35304 messages postés |
|  Posté le 14-11-2008 à 22:00:20    
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 15-11-2008 à 12:22:44
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AP | 14.11.2008 | 19:39
Plusieurs professionnels de la psychiatrie se sont montrés dubitatifs vendredi après la demande de Nicolas Sarkozy d'une réforme en profondeur du droit de l'hospitalisation psychiatrique, notamment accompagnée de la création d'un fichier national des hospitalisations d'office.
Le président de la République a chargé les ministres de l'Intérieur, de la Justice et de la Santé de "préparer sans délai" cette réforme au lendemain du décès d'un jeune homme de 26 ans poignardé par un patient d'un hôpital psychiatrique dans une rue de Grenoble, mercredi.
"C'est un fait divers tragique, et à partir de là on voudrait faire des généralisations qui nous semblent hâtives", a déploré le Dr Jean-Pierre Capitain, président du Syndicat des psychiatres français, joint vendredi par l'Associated Press. "Le fichier peut être intéressant pour la police, mais ce n'est pas le terrain sur lequel se situe la psychiatrie", a-t-il ajouté.
"Nous sommes très inquiets à l'idée de former un fichier de patients qui à un moment donné ont été en difficulté, ou ont connu une poussée de leur pathologie", a expliqué le Dr Capitain. "Mais ce n'est pas parce que quelqu'un a traversé une période difficile que ce sera comme ça tout le temps", a-t-il encore estimé, jugeant toutefois "nécessaire" la réforme de la loi de 1990 sur l'hospitalisation psychiatrique.
Pour le président de l'Union nationale des cliniques psychiatriques privées, le Dr Olivier Drevon, "l'Etat doit agir mais sans se tromper de mesures". "La relation faite entre les malades hospitalisés sous contrainte et la dangerosité pour la société n'est pas la bonne. Le président de la République cherche une solution, il a raison, mais le fichier n'est pas une fin", ajoute le Dr Drevon dans un communiqué diffusé vendredi.
Le Dr Olivier Boitard, président du Comité syndical d'action de la psychiatrie, a quant à lui estimé vendredi "qu'on ne peut pas faire en quelques minutes des lois qui restreignent la liberté. Ça me paraît effectivement tout à fait inadapté", a-t-il dit sur RTL.
Cette réforme sera "destinée notamment à mieux encadrer les sorties des établissements, à améliorer la surveillance des patients susceptibles de représenter un danger pour autrui, dans le cadre notamment de la création d'un fichier national des hospitalisations d'office, ainsi qu'à clarifier le partage des compétences administratives dans le pilotage de ces dossiers", a précisé l'Elysée jeudi dans un communiqué.
En 2005, 11.465 mesures d'hospitalisation d'office ont été arrêtées par les préfets, selon un document du ministère de la Santé disponible sur Internet.
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 15-11-2008 à 12:24:55
| Le même lien ici:
http://fr.news.yahoo.com/3/20081114/tfr-isere-agression-desequilibre-sarkozy-56633fe.html
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 15-11-2008 à 12:43:51
| J'ai eu l'occasion, par deux fois, de faire interner quelqu'un...
Pour le protéger dans les deux cas...
Pour retirer quelqu'un, momentanément, de la circulation... Cela est survenu 2 fois en 20 ans sur 7000 personnes concernées.
Je suis pour les libertés, toutes les libertés... Mais quand ça débloque fort, et qu'on est au front devant la connerie à l'état pur, on fait quoi?
On ferme les yeux?
Il faut et il suffit parfois que ceux qui en ont le pouvoir, usent mais non-abusent...
Et là... on revient à la sagesse: pas de pouvoir sans contre-pouvoir... |
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| Posté le 15-11-2008 à 12:50:45
| tayaqun a écrit :
J'ai eu l'occasion, par deux fois, de faire interner quelqu'un.. |
tu ne sais peut-être pas ce que tu as fait.
Edité le 15-11-2008 à 12:55:11 par Scientosophe
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 15-11-2008 à 13:14:12
| Et peut-être qu'il sait très bien ce qu'il a fait.
Toi, Scientosophe tu es dans le mythe/croyance que les gens font des actions sans se poser des questions sur les conséquences. Tu te trompes. Ne généralises pas ton cas a tous. Il y a des gens qui méritent d'être internés. Et même plus.
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 15-11-2008 à 13:27:43
| dans ma région il y a eu, il y a quelques années, le cas d'un homme que des parents ont fait passer pour fou et ont fait enfermer afin de se débarasser de lui.
Il est resté plusieurs années à l'asile avant de parvenir à faire admettre qu'il était sain d'esprit.
De plus, les médicaments qu'on l'obligeait à prendre lui avaient tellement embrouiilé le cerveau qu'à la fin on aurait vraiment pu croire qu'il était fou.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 15-11-2008 à 13:29:33
| Ase a écrit :
Il y a des gens qui méritent d'être internés. Et même plus. |
c'est ce que tu crois...
s'il faut enfermer quelqu'un, que cela soit fait sur décision de justice, et non via des magouilles d'attardés mentaux qui apposent une signature sur une ordonnance, et que cela soit fait sans médicaments, dont tout le monde sait qu'ils tuent au lieu de soigner, pour se "débarrasser".
Edité le 15-11-2008 à 13:33:00 par Scientosophe
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 15-11-2008 à 13:45:59
| Le problème ne me semble pas tellement être de nature judiciaire.
Le problème est plutôt de savoir si la médecine actuelle est capable de reconnaitre un fou dangereux d'un fou complètement guéri.
La justice doit s'adapter aux possibilités de la médecine actuelle (et non pas le contraire) si elle veut parvenir à maintenir la sécurité des citoyens.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 15-11-2008 à 15:08:04
| mais qui juge ? un médecin en moins de 5 minutes sur les oui-dires d'un rapport de 2 à 4 pages rédigés par des incompétents ? l'abolition de la peine de mort et la justice est une masquarade.
Edité le 15-11-2008 à 15:08:33 par Scientosophe
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 15-11-2008 à 18:24:36
| Scientosophe semble bien mal connaître l'organisation administrative de son pays...
Quand on interne quelqu'un, je suppose que ceux qui réceptionnent le problème se posent le cas de conscience ou font preuve de professionnalisme.
Il ne faudrait pas ici entamer une discussion du genre "la ceinture " tue...
Oui, cela arrive...
Mais quel est le cas général?
La bonne organisation de notre société suppose et je l'ai dit, un équilibre des pouvoirs. Si l'on suppose que tout est mauvais, qui me dira qu'il est, lui-même, sain?
Dans le genre des déviations, il y a des juges qui tuent, des instits pédophiles, des médecins assassins, des profs qui abrutissent, des élus corrompus, de saintes putains, des aliments destructeurs, des médicaments qui tuent, des capotes trouées, des feux qui vous glacent...
OUi, tout se voit...
Mais n'est-ce pas bien mal réfléchir que de généraliser sur un cas particulier?
agir à bon escient, est-ce une simple formule? Un souhait? |
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| Posté le 15-11-2008 à 18:33:04
| tayaqun a écrit :
Scientosophe semble bien mal connaître l'organisation administrative de son pays... |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 15-11-2008 à 20:41:15
| De toute façon scientosophe est le cas typique de ces gens qui ont eu de sérieux problèmes avec ces personnes qu'il dénonce. Echanger et débattre avec lui sur ces thèmes, c'est échanger et débattre avec un sourd. Soit il répond par : "c'est des conneries", soit par un "lol" en smiley qui ne réflète qu'un sentiment de malaise et de tristesse intérieure, soit par aucune explication.
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| Posté le 16-11-2008 à 09:48:14
| un jour, il y a quelques années, j'ai reçu un message du ase : dès la première ligne, il apparaissait que le ase faisait partit d'un monde délirant avec lequel je n'avais rien à voir.
Edité le 16-11-2008 à 09:50:04 par Scientosophe
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 16-11-2008 à 11:11:20
| Scientosophe a écrit :
[citation=tayaqun]Scientosophe semble bien mal connaître l'organisation administrative de son pays... |
:lol:[/citation]
Pris dans le texte proposé par Scientosophe:
Le président de la République a chargé les ministres de l'Intérieur, de la Justice et de la Santé de "préparer sans délai" cette réforme au lendemain du décès d'un jeune homme de 26 ans poignardé par un patient d'un hôpital psychiatrique dans une rue de Grenoble, mercredi.
"C'est un fait divers tragique, et à partir de là on voudrait faire des généralisations qui nous semblent hâtives", a déploré le Dr Jean-Pierre Capitain, président du Syndicat des psychiatres français, joint vendredi par l'Associated Press. "Le fichier peut être intéressant pour la police, mais ce n'est pas le terrain sur lequel se situe la psychiatrie", a-t-il ajouté.
Ce qui revient bien à dire qu'on ne fait pas un cas général à partir d'un cas particulier...
Si l'on peut mettre les gens en tôle, je voudreais bien savoir au nom de quel principe de vie collective il faudrait croiser les bras quand des personnes sont en crise.
Quand j'étais gamin, on disait "la critique est aisée, l'art est difficile". |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 16-11-2008 à 11:20:41
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""Sous prétexte de sécurité, on oublie leur statut de malade", déplore le Pr Lazarus, auquel l'idée d'un fichage rappelle "le marquage du fou dans l'Ancien Régime"."
Voilà enfin le vrai sujet...
Bon, soyons sérieux rien qu'un poil... Un délinquant qui intègre l'hôpital psy au lieu d'aller en prison, est-il lésé? En quoi? Le fait d'avoir assassiné quelqu'un dans "un instant de folie" empêcherait-il le citoyen lambda d'être fiché quand nous le sommes tous pour des bricoles.
On atterrit...
On respire...
On poses ses bagages...
Et on se pose la question essentielle ici:
"Quand va-t-on cesser de légiférer sous le poids de l'immédiateté de l'actualité?"
Le reste n'est qu'occasion de vouloir ferrailler à tous prix... |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 16-11-2008 à 14:58:19
| "un jour, il y a quelques années, j'ai reçu un message du ase : dès la première ligne, il apparaissait que le ase faisait partit d'un monde délirant avec lequel je n'avais rien à voir"
---> du vent.
Edité le 16-11-2008 à 15:57:50 par Ase
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