Sujet : Sagesse et mensonge |
|  Posté le 20-05-2005 à 22:30:10
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Un sage peut-il mentir ? |
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| Posté le 20-05-2005 à 22:32:27
| Bien sur. Un sage qui ne mentirait pas serait un sot.
Il faut parfois, et même souvent mentir pour que les autres nous estiment sage.
Les ballots!
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| Posté le 20-05-2005 à 22:35:48
| Tu crois vraiment qu'un sage pourrait mentir et faire de faux témoignages ?!!! Ce serait perdre de sa sagesse !
Il peut employer un vocabulaire qui conviendrait à telle ou telle situation mais surement pas mentir !!!
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| Posté le 21-05-2005 à 06:37:19
| Ah oui! La fameuse nuance entre l'hypocrisie et la politesse, entre la diplomatie et le mensonge!!
Je connais. 
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| Posté le 21-05-2005 à 08:08:56
| Si nous étions en dictature, je suppose tout de même que nous pourrions trouver légitime de mentir aux soldats. Surtout si ceux-ci nous intérogent afin de retrouver des opposants au régime qu'ils veulent tuer.
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| Posté le 21-05-2005 à 08:13:32
| Il faut agir avec discernement. Atil à raison. Un sage va mentir parfois. Bien sur.
Que dirait-on d'un sage qui dénonce un réseau de résistance pour dire la vérité?
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|  Posté le 21-05-2005 à 09:48:39
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Bonjour
Atil ---------- Un sage peut-il mentir ?
Je pense qu'un sage ne sait pas mentir.
Amicalement Dalaha 
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| Posté le 21-05-2005 à 10:09:21
| Alors ton sage est dangereux.
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| Posté le 21-05-2005 à 13:17:46
| je ne vois pas pourquoi un sage aurait recours au mensonge ? ou alors ce n'est pas un sage mais un usurpateur. la sagesse justement est clarté, vérité et sincérité, elle est bien au delà du mensonge. Le mensonge est devenu tellement naturel dans ce foutu monde que nous nous posons constamment des questions quant à son utilité. et en fait si on analyse bien la société dans laquelle on vit, presque tout est basé sur le mensonge que ce soit dans un but commercial ou politique on s'y perd, le tout est d'avoir du recul et une certaine lucidité, pour ne pas tomber dans tous les panneaux. vive la sagesse donc !!!!!! sans le mensonge !!!!!!
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| Posté le 21-05-2005 à 14:05:35
| Correction.
Si vos sages ne mentent pas par sagesse, alors ils sont dangereux.
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| Posté le 21-05-2005 à 15:49:31
| Que c'est compliqué tout ca......un sage peut-il mentir? Il peut expliquer....adoucir.....contourner.....exagérer, diminuer, afin de sauver certaines situations ou de faire comprendre qu'il n'est pas nécessaire d'utiliser la violence pour arriver à ses fins. Le sage gardera parfois le silence pour ne pas mentir et faire comprendre qu'il est inutile de se révolter.
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| Posté le 21-05-2005 à 16:18:28
| Moi il me semble qu'un sage est un mec (ou une nana, mais bon, ça doit pas pouvoir exister) qui serait parfaitement capable de mentir si cela doit produire de meilleurs effets que de dire la vérité.
Un exemple pour que vous compreniez, bande de zozos:
Je compte fermer une de mes succursales dans 1 an.
Imagninons que j'en informe maintenant mon personnel? Il se fout en grève, je perds du pognon et eux aussi car ils perdront un an de salaire, pour les plus têtus, et il y en a parmi les besogneux.
Je ne dis rien. Lorsque mes délégués me pose la question, je dis au contraire que cette succursale est très intéressante pour moi, productive.
Que se passe t'il? Les pouilleux sont regonflés et bossent 2 fois plus et mieux, j'engrange du blé et eux vivent heureux.
Voilà ce qu'est la sagesse.
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| Posté le 21-05-2005 à 17:13:39
| ouf ! concernant la sagesse, à mon avis verdad tes valeurs ne sont pas les mêmes que les notres (puisque tu nous mets tous dans le même panier) en l'occurence, ton exemple m'est particulièrement indigeste et n'a rien à voir avec la sagesse... je prends donc tes propos concernant ta petite entreprise au second degré, à défaut j'encourage vivement tes "esclaves" comme tu les appelles à faire grève......
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| Posté le 21-05-2005 à 18:06:19
| Bah! Qu'ils fassent grève. J'attends qu'une occasion pour délocaliser complètement.
Le paternel qui malgré son age avancé ou peut-être à cause, tente encore de se lever quand il entend la marseillaise.
Il dit qu'il ne faut pas enlever tout le travail aux français, que tout délocaliser est une erreur, et nanani, nanaère (spécial PiZaQ)
En ce moment d'election, il est un peu difficile de faire du social libéral. Mais dès que l'europe sera confortée, et notre gouvernement aussi, j'aurai la sagesse de virer toutes mes succursalles de fabrication, ne laissant que la vente en France.
Les français sont encore très riches.
Voilà ce qu'est la vraie sagesse, petite floriane.
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| Posté le 21-05-2005 à 19:46:21
| tu as raison, fais au mieux.... la sagesse de toute façon n'est pas toujours là où on l'attend mais souvent prend des chemins détournés pour arriver au but visé....
Pour devenir sage, il est probablement nécessaire d'avoir l'expérience des travers de la vie dont le mensonge fait parti.....
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| Posté le 22-05-2005 à 06:05:51
| T'as raison floriane, le sage est sûrement celui qui a dû vivre toutes les difficultés de la vie...et qui maintenant peut répondre des différentes expériences de vie qu'il a vécu....sagement!
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| Posté le 22-05-2005 à 11:16:36
| Il existe aussi une vieille expression : un pieux mensonge !
( comme j’ai lu un peu en travers, je compte sur Verdad pour me rappeler à l’ordre !)
Et je suis tout à fait d’accord avec : «Si vos sages ne mentent pas par sagesse, alors ils sont dangereux ».
En effet, supposons que je me prenne pour un Sage ( car il n’y a pas de diplôme de sagesse) et que je m’interdise donc le mensonge. Dans ce cas je deviens encore pire que Verdad, je suis OBLIGE de ne pas respecter la Charte et par exemple de donner le conseil de sagesse suivant :
« Mon garçon, après tous tes posts où tu nous rebats les oreilles avec tes interrogations et tes dictats sur la vie, la société, l’humanité. . . Voici mon conseil : En Vérité je te le dis, investis deux Euros dans un bon bout de corde. Passes – la – toi autour du coup et suspend toi à un réverbère. Tu auras ainsi toutes les réponses et en plus tu auras fais un grand cadeau à l’humanité, tu ne nous casseras plus les C. . . es ! »
Je suis sûr de me faire virer sur le champ de ce site non ? Ou alors j'ai un mort sur la conscience 
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| Posté le 22-05-2005 à 11:18:54
| autour du COU, c'est la bonne orthographe et pas coup
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| Posté le 22-05-2005 à 16:54:50
| Mentir n'est jamais qu'un moyen pour atteindre un but.
Pour un sage, c'est la fin ou les moyens qui prime(nt) ?
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| Posté le 22-05-2005 à 18:13:45
| >>> Mentir n'est jamais qu'un moyen pour atteindre un but.<<<
Je pense en effet que ce n’est que çà. Enfant je crois que l’on ment peut –être seulement pour ne pas se faire gronder. Adulte, je ne sais pas. . . Je ment si souvent  .
>>> Pour un sage, c'est la fin ou les moyens qui prime(nt) ?<<<
Pour un Sage, certainement que c’est la fin qui prime. Alors peut – être doit – il « parfois » employer le mensonge ?
J’ai pour le coup une question personnelle. Mon père (86 ans) est atteint d’un cancer découvert le mois dernier après une hospitalisation d’urgence. Je suis le seul à être au courant. J’ai décidé de ne rien dire à ma mère ( 84 ans), ni à mon frère et sœurs. J’ai juste dit que « père est très fatigué » alors que je sais qu’il ne verra pas Noël d’après les médecins.
Suis – je Sage ou simplement Menteur ?
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| Posté le 22-05-2005 à 18:29:56
| Je pense que tu as raison. D'autant que chez les personnes âgées, le cancer évolue d'oridinaire très lentement, les cellules ne se renouvellant plus ou pratiquement plus.
Cependant, le sage serait que TU te prépares maintenant à perdre tes parents, et que tu aides ta mère à l'éventualité.
Bon courage.
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| Posté le 22-05-2005 à 18:40:27
| Bien sûr Verdad, je crois que je n'ai pas tellement de choix. C'est difficille et facile en même temps. L'âge se prête à ce dénouement.
Je n'ai jamais vu mes parents baisser la tête et moi j'ai perdu tant d'amis ( dans une con de "guerre" que la mort ne m'effraye pas !
C'est peut - être pourquoi je t'aime bien !
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| Posté le 22-05-2005 à 18:51:38
| Attends, tu ne representes pas la mort, ce n'est pas ce que je voulais dire. C'est ton humour grinçant et ta justesse qui me plaisent !
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| Posté le 22-05-2005 à 19:24:22
| Tu es certainement sage Digoyo, puisque tu as la patience d'attendre que les événements arrivent sans faire paniquer ta maman ou le reste de ta famille. Le sage se doit d'être fort et patient pour le bien de tous.
Message édité le 23-05-2005 à 15:25:53 par ZaQieL |
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| Posté le 22-05-2005 à 20:11:28
| Peut - être pas Fee. Il y pas 45 ans que j'essaies de comprendre : pourquoi !
Alors j'ai essayé de planter mon arbre, de construire une maison et de bâtir un foyer !
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| Posté le 22-05-2005 à 20:34:25
| Ne t'en fais pas Digo. Le fameux sage homme fort qui prend tout sur lui en silence, c'est pour les ceuss qui croient encore au prince charmant.
On a tous nos faiblesses, et nos fragilités.
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| Posté le 22-05-2005 à 20:57:34
| "Suis – je Sage ou simplement Menteur ? "
>>>>>>mon ex-copine s'est trouvée exactement dans la même situation en 1998. elle n'a pas dit à sa mère que son père avait le cancer. Plus tard sa mère la remerciée de ne pas lui avoir dit la vérité car cela l'aurait trop affolée.
Mais la situation peut être différente selon la psychologie des personnes concernées.
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| Posté le 22-05-2005 à 21:19:18
| Rien n'est simple, en effet. On peut pas dire qu'un sage réagit comme ça dans tel cas, car ça dépend des circonstances, des acteurs.
J'ai un bon pote toubib qui me dit qu'il arrive souvent qu'il ne dise à personne qu'un malade est condamné. Ni à l'épouse, ni aux enfants, ni au malade lui-même.
Il me dit souvent:
Il faut dire aux gens ce qu'ils sont capables d'entendre. Et c'est à toi d'en juger. Voilà la vie d'un médecin de famille...
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| Posté le 22-05-2005 à 21:24:02
| Bon, c'est vrai qu'il faudra un peu de doigté ! Mais bon.
Toute ou presque toute ma famille des deux côtés a été décimée par une guerre civile. Mes parents se sont connus dans un camps de concentration à Argelès en France ( eh oui !). On nous a volé tous nos biens dans mon pays d'origine. Mes parents n'ont jamais pleuré devant nous. J'ai appris à pleurer caché.
Alors, comme je l'ai dit dans ma première mise dans les cordes par un des modèrateurs du site : la masturbation intellectuelle n'est pas mon souci. J'ai toujours mon 44 à portée de la main !
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| Posté le 23-05-2005 à 04:52:09
| Digoyo, donc ton silence n'est qu'habitude? Tu as appris à ne jamais rien dire...à ne jamais rien exprimer...à garder tout en dedans de toi....donc ce secret n'est pas si difficile à garder ......j'en suis certaine.
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| Posté le 23-05-2005 à 08:37:54
| Il me semble que j’ai fait dériver un peu le sujet. On ne parle plus de sagesse et mensonge, mais de ma petite personne. J’y reviens en faisant encore un petit détour..
Quand je dis que j’ai appris à pleurer caché c’est tout simplement parce que je me suis rendu compte que je faisais de la peine à mes parents qui eux bataillaient dur sans se plaindre.
Quand je parle de non masturbation intellectuelle, c’est parce que là aussi j’ai appris assez jeune à ne pas me perdre (ou essayer tout au moins) dans des analyses stériles
Quand à mon 44, c’est vrai que j’ai un superbe Ruger (déclaré), mais je voulais plutôt ramener ce calibre à ma capacité de réponse bien sûr, mais aussi à une certaine force ( morale, intellectuelle ???).
Alors je crois en reprenant l’idée du topic que la Sagesse me commande de garder ce « secret », de continuer à rire et à jouer de la guitare avec mon père qui ne sait rien, mais que pour cela, il me faut Mentir.
C’est quand même assez difficile Fée !
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| Posté le 23-05-2005 à 21:41:30
| avec votre "sagesse" de menteur, je crois que vous allez encore attendre des années et que vos âmes riquent de n'avoir jamais compris quoi que ce soit....
Verdad, t complètement à la masse.....Si tu auras des enfants un jours, ils seront victime d'esclavage avec ta mentalité.
DAlaha a raison, un sage ne sait pas mentir.
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| Posté le 23-05-2005 à 23:28:07
| Donc le sage est un fanatique.
Puisque seul un fanatique s'appuie sur des règles rigides.
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| Posté le 24-05-2005 à 06:26:16
| Merci Amon. Tu ne pouvais me faire meilleur compliment. Mes enfants sont en effet armés pour ne pas se laisser tondre ou exploiter, ou encore enrôler bêtement pour des idéaux à la mort moi le neutron en se faisant sauter, bardés d'explosifs, dans les cars d'enfants.
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| Posté le 24-05-2005 à 12:15:48
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Bonjour
Atil ----------- Donc le sage est un fanatique.
Puisque seul un fanatique s'appuie sur des règles rigides.
Est ce que l'honneté est une rigidité ?...... Ou bien, est-ce une valeur d'état d'être ?...
Je ne penses pas que la sagesse s'apprenne par des rêgles..... A mon sens, l'honneté envers soit même et les autres est un état naturel pour quelqu'un de sage, car ce sont des clartés qui l'ont amèné sur des chemins de vérités .....
Amicalement Dalaha
Message édité le 24-05-2005 à 12:18:39 par Dalaha |
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| Posté le 25-05-2005 à 09:09:58
| Le sage est sorti de la problématique humaine. Il ne se ment plus.
Qu'il cache certaines vérités ou non aux autres dépend de ce qui est bon pour les autres.
Je crois qu'on peut être sage et mentir au moins par omission.
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| Posté le 25-05-2005 à 13:01:47
| Je vais franchir le point Gold Wing 1500
L'honnêteté est une rigidité.
Imaginons un espion allié infiltré dans les rangs des SS (pas Sa Sainteté, les autres...) qui aurait dit:
Mon bon Adolph, il faut que je te dises. Je suis un espion.
Serait-il sage?
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| Posté le 25-05-2005 à 13:43:18
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Bonjour
Verdad ----------- Je vais franchir le point Gold Wing 1500
L'honnêteté est une rigidité.
Tout dépend comment tu le vis, si c'est naturel ou bien forcé par intérêt personnel .....
-----------Imaginons un espion allié infiltré dans les rangs des SS (pas Sa Sainteté, les autres...) qui aurait dit:
Mon bon Adolph, il faut que je te dises. Je suis un espion.
Serait-il sage?
Mais, avant tout ; Est-il un sage ??........Vue le choix de son orientation, j'ai des doutes....
Amicalement Dalaha
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| Posté le 25-05-2005 à 18:07:31
| Tu veux dire que le sage serait pro-nazi, ou au moins bienveillant, au très moins indiférent?
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| Posté le 25-05-2005 à 18:52:09
| "L'honnêteté est une rigidité. "
>>>>>>>Je suis d'accord.
Hors la sagesse est toute en souplesse. |
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| Posté le 25-05-2005 à 18:59:10
| " Tu veux dire que le sage serait pro-nazi, ou au moins bienveillant, au très moins indiférent? "...
<o> Elle veut dire sans doute quelque chose qui est bien au-delà de la compréhension d'un demi-néophyte en matière de sagesse...
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| Posté le 25-05-2005 à 19:29:39
| Va savoir... au delà de quelles compréhensions se trouve Dalaha.
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| Posté le 25-05-2005 à 20:10:24
| Bah... Un demi néophyte est déjà un demi pro, non?
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| Posté le 25-05-2005 à 22:37:26
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Bonsoir
Atil ---------- "L'honnêteté est une rigidité. "
>>>>>>>Je suis d'accord.
Pourquoi ?..... tu peux développer le fond de ta pensée, stp.
------------Hors la sagesse est tout en souplesse.
Pourquoi ?.... stp
Amicalement Dalaha
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| Posté le 25-05-2005 à 22:47:54
| Parce que du chêne ou du roseau, c'est le roseau qui survêcu.
Lire a du bon, parfois. Même des classiques.
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| Posté le 25-05-2005 à 22:56:46
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Re
Verdad ------------ Parce que du chêne ou du roseau, c'est le roseau qui survêcu.
Lire a du bon, parfois. Même des classiques.
apparement, certain prefère lire que de vivre, et de ce fait, il ont oubliés comment équilibrer.....
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| Posté le 26-05-2005 à 06:30:17
| Je pourrais te donner la fessée pour cela! Mais ne le ferais pas.
Tu n'es pas méchante, juste un peu beatnik sur les bords. C'est mignon.
Je te vois partir avec una guitare accrochée dans le dos, des fleurs dans les cheveux, et sauter au cou de tout le monde en criant "je t'aime mon frère"! sur la route de Katmandou.
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| Posté le 26-05-2005 à 07:44:44
| la sagesse demande de faire ce qu'il faut au momment ou il le faut et à l'endroit ou il le faut.
Et pas de suivre des règles rigides et absolues sensées être valables dans toutes les situations.
Un sage peut trés bien mentir pour sauver sa vie ou celle d'autres personnes.
Il peut même tuer un homme si c'est de la légitime défense.
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| Posté le 26-05-2005 à 08:19:53
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Bonjour
Verdad
Apparement tu fait une fixation sur le panpan cucu ... De ce fait, tu déformes les réalités aux grés de tes envies .....
Atil
Pourquoi ? L'honneté est elle une rigidité, stp .... Merci
Amicalement Dalaha
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| Posté le 26-05-2005 à 08:22:23
| Verdinou : lol
Atil : c'est pas une peu extrapolé, là, le sage qui tue par légitime défense ? Les sages n'acceptent ils pas leur mort ? leur destin karmique ?
Dalaha : aurons nous le plaisir de voir Atil répondre à ton éminente question sur le rapport entre la souplesse, la sagesse et le mensonge ??..
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| Posté le 26-05-2005 à 08:29:44
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Re
Diane -------- Dalaha : aurons nous le plaisir de voir Atil répondre à ton éminente question sur le rapport entre la souplesse, la sagesse et le mensonge ??..
Comme ont dit l'espoir fait vivre , et effectivement, j'aimerais connaitre le fond de ces pensées qui me semble si rigide.....
Amicalement Dalaha
Message édité le 26-05-2005 à 08:30:31 par Dalaha |
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| Posté le 26-05-2005 à 12:53:26
| Je répondrais bien moi, mais vous avez posé la question à Atil, alors... 
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| Posté le 26-05-2005 à 12:55:24
| Dalaha a écrit :
Bonjour
Verdad
Apparement tu fait une fixation sur le panpan cucu ... De ce fait, tu déformes les réalités aux grés de tes envies .....
Amicalement Dalaha |
Exact! Mais comment sais-tu cela? Aurais-tu déjà bénéficié de mes caresses amicales?
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| Posté le 26-05-2005 à 13:00:38
| "Pourquoi ? L'honneté est elle une rigidité, "
>>>>>Parceque c'est un principe auquel on cherche à se conformer.
On y met alors un certain orgueil : On est fier d'être honnèrte et on s'en vante.
Par honnèteté on gardera alors de tout mensonge ... et on se retrouvera alors dans la situation dont on avait parlé : celle ou on livre des gens aux dictateurs au lieu de les cacher.
Le mot "honnèteté" me semble trop pollué d'orgueil et d'idéologie.
Il vaut mieux le remplacer par "dignité".
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"c'est pas une peu extrapolé, là, le sage qui tue par légitime défense ? Les sages n'acceptent ils pas leur mort ? leur destin karmique ? "
>>>>>Si le sage se défend et tue son agresseur, alors c'est que le destin karmique voulait que ce soit l'agresseur qui meure.
Le sage accepte son destin, en effet, c'est à dire qu'il accepte de se défendre s'il voit qu'il en est capable. Refuser de se servir de son arme alors que le destin a voulu qu'on en ait une au momment ou l'on est menacé, c'est ca "refuser son destin".
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| Posté le 26-05-2005 à 13:32:08
| Si tu le dis.
Effectivement, cette manière de voir les choses tend à vouloir obtenir une maîtrise totale.
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| Posté le 26-05-2005 à 13:36:24
| Cela nous apprend plutôt à suivre le courant de la vie plutôt que de se noyer en voulant nager à contre-courant.
Vouloir être trop parfait moralement entraine à se comporter de manière inefficace : qui veut faire l'ange fait la bête.
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| Posté le 26-05-2005 à 14:43:30
| Ah bon.
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| Posté le 26-05-2005 à 18:21:10
| L'excès en tout est un grand fléau. C'est d'ailleurs ce qui perdra l'humanité.
Lorsque les très bons et les très méchants se trouveront face à face, ils seront devant leur contraire, et donc forcément de leurs différences, de leur "anti-moi".
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| Posté le 26-05-2005 à 20:16:20
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J'imagine ta gueule s'il advient un jour où tu serais en face d'un mec qui applique un iota de ce qu'il prêche aux autres, avec un humour plus fin, sans besoin de porter un masque pour se protéger le cul... 
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| Posté le 26-05-2005 à 20:26:17
| Deux disciples avaient demandé à Confucius de dire lequel était le meilleur.
Confucius répondit que le 1er était encore loin du but alors que le 2ème avait dépassé le but.
Comme le 2ème se réjouissait, Confucius lui a fait remarquer que dépasser le but c'était le manquer autant que celui qui ne l'ateignait pas.
"Pas assez" et "trop" sont les deux voies qui manquent le but.
Hors vouloir suivre des principes trop absolus, c'est prendre le chemin du "trop".
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| Posté le 26-05-2005 à 22:34:38
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Bonsoir
Verdad ------------- Exact! Mais comment sais-tu cela? Aurais-tu déjà bénéficié de mes caresses amicales?
Non Tu te répètes mon cher, le pan pan cucu, tu y fait souvent reference .... Donc, déduction par constat
Amicalement Dalaha
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| Posté le 26-05-2005 à 22:40:31
| Dalaha, je te donnais une chance de te montrer sinon intelligente, au moins raisonnable. Une fois de plus.
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| Posté le 26-05-2005 à 22:56:46
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Re
Atil -------- ""Pourquoi ? L'honneté est elle une rigidité, ""
>>>>>Parceque c'est un principe auquel on cherche à se conformer.
On y met alors un certain orgueil : On est fier d'être honnèrte et on s'en vante.
Ha bon ?... Etrange ta vision sur l'honneté, perso, je pense que c'est naturel d'être honnète lorsque l'on se cherche. A mon sens, ce n'est pas de l'orgueil, mais une valeur d'être, et on ne cherche pas à se conformer, sinon c'est une forme d'hypochrisie ; Faire pour avoir, au lieu de tout simplement "ETRE"
-----------Par honnèteté on gardera alors de tout mensonge ... et on se retrouvera alors dans la situation dont on avait parlé : celle ou on livre des gens aux dictateurs au lieu de les cacher.
A mon sens, quelqu'un de profondement honnète, se connait. Il ne sait pas mentir pour des futilités, mais peut omettre pour des réalités.
---------------Le mot "honnèteté" me semble trop pollué d'orgueil et d'idéologie.
Il vaut mieux le remplacer par "dignité".
Perso, j'entend le mot diginité comme une fièrté, alors que l'honneté résonne plus profondement.
Si l'on ne sait pas être honnète envers soi-même, on ne peut pas l'être avec les autres...
Si pour toi, l'honneté resonne comme de la dignité, c'est qu'il n'y a pas d'humilité dans tes recherches.
Car je pense que l'honneté devrait être remplacé par
" sincérité" .
Amicalement Dalaha
Message édité le 26-05-2005 à 23:32:26 par Dalaha |
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| Posté le 27-05-2005 à 08:07:02
| "je pense que c'est naturel d'être honnète lorsque l'on se cherche. A mon sens, ce n'est pas de l'orgueil, mais une valeur d'être, et on ne cherche pas à se conformer, sinon c'est une forme d'hypochrisie ; Faire pour avoir, au lieu de tout simplement Etre"
>>>>>>Dans ce cas j'appellerais plutôt cela de la dignité.
"A mon sens, quelqu'un de profondement honnète, se connait. Il ne sait pas mentir pour des futilités, mais peut omettre pour des réalités. "
>>>>>Mais qui peut prétendre vraiment se connaitre ?
"Si l'on ne sait pas être honnète envers soi-même, on ne peut pas l'être avec les autres... "
>>>>>Je me demande s'il n'est pas plus difficile d'être honnète avec soi-même.
Car les autres on sait bien qu'on ne les connais pas totalement. Alors que soi-même on ne se rend pas compte combien on se connait mal. Donc on peut se montrer malhonnète envers soi-même par inconscience.
"Si pour toi, l'honneté resonne comme de la dignité, c'est qu'il n'y a pas d'humilité dans tes recherches.
Car je pense que l'honneté devrait être remplacé par
" sincérité" . "
>>>>>>Un homme ne peut-il pas être sincèrement malhonnète ?
Ce qui semble honnète à l'un peut sembler malhonnète à d'autres.
Pour un musulman, par exemple, on peut trés bien mentir à un infidèle : ce n'est pas interdit par le Coran... c'est même plutôt encouragé par les "honnètes" musulmans.
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| Posté le 27-05-2005 à 09:04:31
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Bonjour
Atil ------------------ "ce n'est pas de l'orgueil, mais une valeur d'être, et on ne cherche pas à se conformer, sinon c'est une forme d'hypochrisie ; Faire pour avoir, au lieu de tout simplement Etre"
>>>>>>Dans ce cas j'appellerais plutôt cela de la dignité.
Chacun ses mots pour moi, c'est de la sincérité.
--------------"A mon sens, quelqu'un de profondement honnète, se connait. Il ne sait pas mentir pour des futilités, mais peut omettre pour des réalités. "
>>>>>Mais qui peut prétendre vraiment se connaitre ?
Ceux qui cherche les profondeurs, l'homme sage entre autre .
La connaissance de soi va à mon sens, bien au-delà de soi-même, et regroupe différentes consciences attachées à une même entité....
--------------- Je me demande s'il n'est pas plus difficile d'être honnète avec soi-même.
Tout dépend tes sincérités et leurs valeurs...
----------Car les autres on sait bien qu'on ne les connais pas totalement. Alors que soi-même on ne se rend pas compte combien on se connait mal. Donc on peut se montrer malhonnète envers soi-même par inconscience.
Lorsqu'on prétend chercher, et je te rappelle que l'idée du départ est la sagesse, à mon sens, c'est d'abord soi qu'il faut trouver... Hors, si l'on est incapable de se reconnaitre, comment ? pourrait-on se connaitre......
---------------Un homme ne peut-il pas être sincèrement malhonnète ?
Ce qui semble honnète à l'un peut sembler malhonnète à d'autres.
Encore une fois, ton exemple est hors sujet, d'une hypothétique sagesse....
Être dans l'inconscience par bon vouloir ou désirs personnel, ne font pas partis des profondeurs, mais des superficialités de l'homme.
--------------Pour un musulman, par exemple, on peut trés bien mentir à un infidèle : ce n'est pas interdit par le Coran... c'est même plutôt encouragé par les "honnètes" musulmans.
C'est comme tout, l'homme ce fait sa propre idée en fonction de ses valeurs morale, voir même, de ce qui l'arrange.
Amicalement Dalaha
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| Posté le 27-05-2005 à 15:51:50
| Chère Dalaha,
Je rejoins complètement tes propos des deux derniers messages.
Je n'aurais pas su aussi bien décrire ce que l'on entend par honnêteté.
Mais Atil chercherait il à refaire une définition de l'honnêteté, afin qu'elle colle à ses principes mentaux du non agir ? Je pense donc je suis. Pas besoin de changer un iota, comme dit Pipi, du moment que je pense, je suis sur la bonne voie.
Tiens, Tich Naht Hanh, il avait proposé : Je respire donc je suis.
Pour lui, je pense donc je suis est un contresens, car quand on est dans le sens oriental du terme (méditation, éveil) eh bien on ne pense justement plus !
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| Posté le 27-05-2005 à 17:40:44
| Les femmes devraient dire: je dépense donc j'essuie.
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| Posté le 27-05-2005 à 17:45:02
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Re
Diane ------------ Je rejoins complètement tes propos des deux derniers messages.
Je n'aurais pas su aussi bien décrire ce que l'on entend par honnêteté.
-----------Mais Atil chercherait il à refaire une définition de l'honnêteté, afin qu'elle colle à ses principes mentaux du non agir ? Je pense donc je suis. Pas besoin de changer un iota, comme dit Pipi, du moment que je pense, je suis sur la bonne voie.
C'est trés et trop facile en effet ....
Amicalement Dalaha 
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| Posté le 27-05-2005 à 18:28:15
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Re
Dalaha --------------Lorsqu'on prétend chercher, et je te rappelle que l'idée du départ est la sagesse, à mon sens, c'est d'abord soi qu'il faut trouver... Hors, si l'on est incapable de se reconnaitre, comment ? pourrait-on se connaitre......
J'ai lu une maxime de ce genre dans un autre forum:
Expérimenter pour connaitre, observer pour reconnaitre.
1Diane3 -----------Chère Dalaha,
Je rejoins complètement tes propos des deux derniers messages.
Je n'aurais pas su aussi bien décrire ce que l'on entend par honnêteté.
Mais Atil chercherait il à refaire une définition de l'honnêteté, afin qu'elle colle à ses principes mentaux du non agir ? Je pense donc je suis. Pas besoin de changer un iota, comme dit Pipi, du moment que je pense, je suis sur la bonne voie.
Tiens, Tich Naht Hanh, il avait proposé : Je respire donc je suis.
Pour lui, je pense donc je suis est un contresens, car quand on est dans le sens oriental du terme (méditation, éveil) eh bien on ne pense justement plus !.
Tich naht hanh est un sage d'une grande sagesse, inspirée par la sagesse endémique des vers luisants qui s'épandent à la nuit tombée au dessus des mares.?
Amicalement Verdad |
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| Posté le 27-05-2005 à 20:01:55
| Je pense qu'il y a deux sortes d'honnèteté.
Par exemple si nous vivions dans une dictature et que nous étions écrasés d'impôts servant à armer de + en + la police et l'armée afin d'étendre la répression ... Il y aurait certainement des gens qui magouilleraient pour ne pas avoir à payer d'impôts.
Du point de vue légal, ces gens seraient malhonnètes puisqu'ils ne respecteraient pas les lois (dictatoriales) de leur pays.
Mais d'un point de vue moral, ne pourrait-on pas dire qu'ils sont honnètes quand même ?
La vraie honnèteté se mesure par rapport à quels repères ? |
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| Posté le 27-05-2005 à 20:40:35
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Bonsoir
Atil ------------- La vraie honnèteté se mesure par rapport à quels repères ?
A mon sens ; La sincérité de sa conscience profonde, et envers ses propre valeurs, qui pour être équilibrée sur les extérieures doivent incluer : l'amour inconditionel, la tolérance et le respect... Ensuite ont assimile la souplesse ou flexibilitée.....
Amicalement Dalaha
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