Sujet :

70 ans sans manger ni boire!

ZaQieL
   Posté le 28-04-2010 à 21:12:38   

Des médecins étudient le pouvoir d'un yogi se passant de manger et de boire



AHMEDABAD, Inde (AFP) - Un ascète hindou de 83 ans affirmant avoir passé plus de 70 ans sans eau ni nourriture vient d'être placé en observation dans un hôpital d'une ville de l'ouest de l'Inde par une équipe de médecins fortement intéressés par son cas.

Le yogi à la longue barbe, Prahlad Jani, a été admis dans un hôpital d'Ahmedabad pour une série de tests médicaux et une observation 24 heures sur 24.

"De cette observation jaillira peut-être la lumière sur la survie de l'homme sans eau ni nourriture", a déclaré le Dr G. Ilavazahagan, directeur de l'Institut national de défense spécialisé en physiologie.

Cet institut fait partie de l'organisation de recherche et développement du ministère de la Défense, qui a déjà mis au point l'an dernier des grenades bourrées de piment rouge pour étourdir des émeutiers.

Les tests médicaux pourraient "aider à élaborer des stratégies de survie lors de catastrophes naturelles, de conditions extrêmes de stress ou pour des missions spatiales sur la Lune ou sur Mars", a commenté le Dr Ilavazahagan.

Les médecins feront passer à l'ascète un scanner utilisant l'imagerie par résonance magnétique (IRM). Son cerveau et son activité cardiaque seront mesurés par des électrodes et il subira aussi des examens sanguins.

Les tests devraient durer entre 15 et 20 jours. Depuis le début, le sage n'a pas bu une seule goutte d'eau, ne s'est pas alimenté et n'est pas allé aux toilettes, selon le Dr Ilavazahagan.

"Le recours au scanner vise à comprendre quelle est l'énergie qui soutient son existence", a-t-il ajouté, expliquant que des soldats pourraient bénéficier de son apparente capacité à survivre.

"Jani dit qu'il médite pour avoir de l'énergie. Nos soldats ne pourront pas méditer mais nous aimerions quand même en savoir plus sur l'être humain et son corps", a-t-il poursuivi. Les résultats devraient être connus d'ici deux mois.

Deux caméras fonctionnant 24 heures sur 24 ont été placées dans sa chambre tandis qu'une caméra mobile le suit quand il doit sortir, a expliqué le neurologue Sudhir Shah qui fait partie de l'équipe.

Selon le yogi, originaire du Gujarat, une déesse l'a béni à l'âge de huit ans, lui permettant de vivre sans nourriture.


Edité le 28-04-2010 à 22:03:54 par ZaQieL


Zig
   Posté le 28-04-2010 à 21:59:46   

Quelques infos supplémentaires ici : http://pranique.com/praladbaijani.html
ZaQieL
   Posté le 28-04-2010 à 22:08:18   

J'ai beaucoup de difficulté à considérer tout ça comme étant vrai.

Mais les quelques lectures que j'ai faites sur le net ne révèlent, pour le moment, aucune supercherie.

Si c'est possible, c'est alors très intriguant. Or, qui souhaite passer sa vie à méditer sans goûter aux petits plaisirs de la vie?

ZaQieL
TaoTheKing
   Posté le 28-04-2010 à 22:22:15   

C'est tout simplement impossible.
ZaQieL
   Posté le 29-04-2010 à 00:21:48   

Attendons de connaître l'avis du maître des lieux et de son disciple alors!

Eux au moins, ils ont le temps pour ça.

ZaQieL
TaoTheKing
   Posté le 29-04-2010 à 08:25:23   

martiko a écrit :

et si même Tao est du même avis que moi.....


Disons plutôt qu'une fois de plus, martiko est du même avis que maître Tao.
Zig
   Posté le 29-04-2010 à 11:20:43   

ça mérite peut-être d'ouvrir un autre sujet et ça mérite à coup sûr une traduction, mais dans le genre exploit il y aussi ceux qui ne s'asseyent jamais :

Baba who is standing for two years
Tribune News Service

Dharamsala, December 16
For nearly two years, a saint has been standing in a corner at the Chamunda Devi temple like a wall. And the sheer sight of finding him standing there, day after day, is attracting more and more followers, who feel he must be blessed to do such a rare feat.

Popularly known as baba, Ram Dayal Shanichar Muni, says he took this rather weird vow in December 2002 to stand for 41 days. “However, God gave me the will to extend it further and I’m still continuing with it,” he says proudly.

No wonder, this saffron-clad Baba, who has been staying in the temple since 1985, suddenly came into limelight with his resolve not to sit. “From my daily chores to sleeping at night, I do everything standing on my feet and I never sit down,” he says.

Most devotees coming to the temple make it a point to take his ‘ashirwad’. Mr Rajinder Bhatia, a local LIC agent says the popularity of the baba had travelled by word of mouth and local population had developed faith in him.

At the core of baba’s heart is the pledge to get three temples constructed. “I have already built a Shani temple with the money donated to me by visitors. I still have to construct temples of Hanumanji and Lord Ganesha,” he says.

The baba has got a special swing made in the temple, with which he can rest his arms and back. But the feet remain on the job even when he has to sleep by leaning against this swing. “Now I have got used to it and would continue till God wants me to. I also go out but never sit anywhere. I stay in a hut close to the temple and a devotee cooks food for me,” says Baba.

Mr Om Prakash, pujari of the temple, says initially it was physically very challenging for the baba to do the act and he had developed swelling on his feet, but now he makes it look so easy.

Source : The Tribune - http://www.tribuneindia.com/2004/20041217/himachal.htm
Milie
   Posté le 29-04-2010 à 14:01:56   





C'est peut être un extra terrestre oublié, voir condamné a resté sur terre


PizzaMan
   Posté le 29-04-2010 à 15:53:26   

«C'est peut être un extra terrestre oublié, voir condamné a resté sur terre»...

Ton p'tit frère extra-terrestre auréolé d'une aura de couleur bleue-anthracite, plutôt.

PS
Martiko est une grande gueule, c'est un fait.
TaoTheKing
   Posté le 29-04-2010 à 17:22:29   

L'évolution se fait vraiment très lentement...
PizzaMan
   Posté le 29-04-2010 à 17:30:12   

Elle se fait lentement parce que c'est nécessaire.
TaoTheKing
   Posté le 29-04-2010 à 17:32:24   

Oui, je pense aussi.
Nous pensons avoir fait de grands progrès technologiques ces 2 derniers siècles, c'est vrai par rapport à notre échelle du temps, mais par contre nous sommes mentalement encore au moyen-âge à croire aux sorcières...
Eij
   Posté le 29-04-2010 à 20:41:40   

Y'avait aussi le cas de ram bahadur, le jeune méditant. Qui ne mange ni ne boit de la journée et passent ses journées en méditation.
Rappel ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ram_Bahadur_Bomjon

Après, que en penser, déjà, rester immobile assis sans bouger du matin au soir, c'est déjà une performance.
ZaQieL
   Posté le 29-04-2010 à 20:50:13   

À la lecture de ton lien, je pencherais pour un arnaqueur plutôt. Un peu comme Sathya Saï Baba.

ZaQieL
Milie
   Posté le 29-04-2010 à 20:53:32   




Ce que je me demande.... C'est pourquoi rejeter autant la matière... Puisqu'ils sont fait de cette matière..



ZaQieL
   Posté le 29-04-2010 à 21:09:05   

Qui sait, la quête entamé par tous les méditants vient peut-être d'un simple problème psychologique? Une fuite du réel, un déni identitaire?

Idolâtrer un être qui passe le plus clair de son temps à ne rien foutre d'autres, c'est plutôt con.

ZaQieL
TaoTheKing
   Posté le 29-04-2010 à 21:21:43   

Il y a aussi le cas ram bhar.
On est pas certain qu'il s'agissait d'une blague...
PizzaMan
   Posté le 29-04-2010 à 21:47:14   

Milie
   Posté le 30-04-2010 à 09:10:06   





ZaQieL a écrit :

Qui sait, la quête entamé par tous les méditants vient peut-être d'un simple problème psychologique? Une fuite du réel, un déni identitaire?

Idolâtrer un être qui passe le plus clair de son temps à ne rien foutre d'autres, c'est plutôt con.
ZaQieL



Un déni identitaire..... ..Un rejet de la matière dont ils sont composé, en quoi , et où trouvent-ils l'harmonie..?...
Car c'est facile de se penser en harmonie avec le tout, lorsqu'on ne voit personne.
Et puis passer le plus clair de son temps a méditer est aussi une forme de non vie...

Eij
   Posté le 30-04-2010 à 19:02:36   

ZaQieL a écrit :

À la lecture de ton lien, je pencherais pour un arnaqueur plutôt. Un peu comme Sathya Saï Baba.

ZaQieL


C'est celui qui crache des oeufs d'ors? Lui c'est assez comique et en même temps vraiment bizarre de voir autant de gens y croient. Surtout quand tu vois les vidéos qui te montrent sa technique pour faire ni vu ni connu je viens de pondre un oeuf .
ZaQieL
   Posté le 30-04-2010 à 19:16:18   

C'est bien lui.

Et encore à ce jour, malgré les preuves, beaucoup y croient encore! Dingue non?

ZaQieL
Milie
   Posté le 30-04-2010 à 19:33:05   





martiko a écrit :

mais non Milie , tout ça c'est des conneries, c'est plus du remplissage de médias, c'est une sombre histoire de fric, ne va pas idéaliser cela! c'est comme Lourdes , à partir d'une vieille histoire de sorcière locale on a monté une juteuse affaire commerciale, et la religion est indemne puisque en vérité il s'



Je n'idéalise rien, c'est encore plus simple ... Par contre, j'y constate différents déséquilibre ; Qui ne peuvent que me faire douter ...


Atil
   Posté le 01-05-2010 à 09:17:11   

même si tout ca était vrai, ce serait intéressant d'un point de vue scientifique ... mais spirituellement, à quoi ca servirait ?
Milie
   Posté le 01-05-2010 à 10:20:23   





Atil a écrit :

même si tout ca était vrai, ce serait intéressant d'un point de vue scientifique ... mais spirituellement, à quoi ca servirait ?



Il passe les trois quart de son temps a méditer, hors si tu dis que lorsqu'on médite, il n'y a aucune pensée... Il n'y aurait donc rien de constructif.

Ou alors, ce n'est pas de la méditation, mais de la concentration perpétuelle, et dans cette concentration, il travaillerait peut être, sur un projet d'envergure...





Edité le 01-05-2010 à 10:22:04 par Milie


Eij
   Posté le 01-05-2010 à 15:45:39   

Atil a écrit :

même si tout ca était vrai, ce serait intéressant d'un point de vue scientifique ... mais spirituellement, à quoi ca servirait ?


Que la méditation permet de puiser dans une source d'énergie autre que la matière solide?
Atil
   Posté le 01-05-2010 à 17:42:09   

Quel intéret spirituel ?

La spiritualité ne sert pas à gagner des pouvoirs magiques. Ca ne ferait que renforcer notre Ego.
Eij
   Posté le 01-05-2010 à 18:50:56   

Ce n'est pas parce qu'il y'a encore des choses qu'on n'explique pas, qu'il s'agit de magie...
Après je dis ca, c'est pas pour autant que je crois en ce yogi capable de ni manger ni boire toute une vie...
Atil
   Posté le 02-05-2010 à 16:46:58   

Quel rapport entre la spiritualité et des "choses qu'on n'explique pas" ?
La spiritualité ce n'est pas un truc qui donne des pouvoirs.
Vouloir acquérir des pouvoirs c'est conforter son ego.
Et conforter son ego ce n'est pas spirituel.
martiko
   Posté le 02-05-2010 à 17:35:15   

Eij a écrit :

Ce n'est pas parce qu'il y'a encore des choses qu'on n'explique pas, qu'il s'agit de magie...
Après je dis ca, c'est pas pour autant que je crois en ce yogi capable de ni manger ni boire toute une vie...






Millie après 10 ans de méditation! sans boire une goutte d'alcool!
martiko
   Posté le 02-05-2010 à 17:35:57   

c'est beau la croyance!!!
Eij
   Posté le 02-05-2010 à 17:40:25   

Atil a écrit :

Quel rapport entre la spiritualité et des "choses qu'on n'explique pas" ?
La spiritualité ce n'est pas un truc qui donne des pouvoirs.
Vouloir acquérir des pouvoirs c'est conforter son ego.
Et conforter son ego ce n'est pas spirituel.


Pourquoi le fait d'avoir de nouvelles capacités renforcent forcement l'égo? Tout dépend comment elles sont prises...

Si tu obtiens des pouvoirs sans forcement les rechercher et que tu fais avec ensuite, ca ne renforce pas obligatoirement l'égo.

Quel rapport entre spiritualité et pouvoir dans ce cas?
Eij
   Posté le 02-05-2010 à 17:41:03   

martiko a écrit :

c'est beau la croyance!!!


J'ai franchement LOL IRL.
martiko
   Posté le 05-05-2010 à 01:25:39   

Eij , tu sais que tu pourrais être très utile en Grèce parce que il faudra qu'ils se convertissent aux méthodes de méditation à défaut de pouvoir bouffer.
Milie
   Posté le 05-05-2010 à 08:48:08   




Martiko <<<<
Millie après 10 ans de méditation! sans boire une goutte d'alcool!



Si j'en suit ta logique, je devrais déjà être comme ça... Parce que je ne bois pas d'alcool...


Atil a écrit :

Quel rapport entre la spiritualité et des "choses qu'on n'explique pas" ?
La spiritualité ce n'est pas un truc qui donne des pouvoirs.
Vouloir acquérir des pouvoirs c'est conforter son ego.
Et conforter son ego ce n'est pas spirituel.



Quand on veux, c'est qu'il y a l'information du pouvoir.
Seulement, tu peux aussi ne pas en avoir connaissance, et prendre conscience de son existence, simplement dans tes propres progressions.
Et comme, elles sont "vrai", ces facultés ne devraient être qu'une utilité en l'esprit d'un bien pour tous.

Hors, 70 ans dans la peau d'un mort-vivant n'est pas un équilibre, pour un homme de la terre.

Atil
   Posté le 09-05-2010 à 11:31:57   

Eij a écrit :

Quel rapport entre spiritualité et pouvoir dans ce cas?


Justement : Il n'y en a pas.

C'est dans le new-age qu'on s'imagine que la spiritualité permet de voler dans les airs et de marcher sur les eaux.
martiko
   Posté le 09-05-2010 à 12:27:07   

j'ai des rêves new-age!
Ase
   Posté le 09-05-2010 à 12:50:16   

Il ne faut pas oublier qu'il y a plusieurs types de yoga et différentes écoles philosophique en Inde.

Le seul but du yoga c'est la réalisation du Soi. Le désir du yogi c'est de vouloir réaliser son Soi.

Patanjali explique que le yogi arrive à ce Soi en huit voies.
Les mouvements de corps (postures) sont une voie parmi d'autres, le pranayama en est une autre, l'inédie alimentaire une autre, etc.

Les mouvements corporels, l'inédie, etc. ne sont seulement qu'une ascèse qui permettent d'avoir des conditions favorables pour obtenir cette réalisation selon les Yoga Sutra.



Atil a écrit :

même si tout ca était vrai, ce serait intéressant d'un point de vue scientifique


Oui.
TaoTheKing
   Posté le 09-05-2010 à 12:53:20   

Mais comme tout est faux, ou presque, cela à un intérêt scientifique au climax du 0
Ase
   Posté le 09-05-2010 à 13:08:08   

Qu'est-ce qui prouve que ce yogi ment ?

Il n'est pas le seul, on a étudié plusieurs yogi ou mystiques qui faisaient de l'inédie ou de la presque-inédie. Les conclusions étaient intéressantes car elles montrent qu'ils se nourrissent bien de quelque chose qui semble être sécrété organiquement.

Ce qu'il faudra regarder de près, outre les résultats lorsqu'ils seront publiés par les médecins indiens, c'est la façon dont le gars était surveillé et monitoré au niveau de ses constantes physiologiques.
Milie
   Posté le 09-05-2010 à 14:05:12   




Atil<<<<<C'est dans le new-age qu'on s'imagine que la spiritualité permet de voler dans les airs et de marcher sur les eaux.





Cette pensée, si elle existe, démontre que l'on préfère croire à un miraculeux d'épate, dans ce qui est du spectacle.

D'ailleurs ces principe de démonstration, ne peuvent pas vraiment être lumineuse..Parce qu'elles n'ont pas d'utilité.

ZaQieL
   Posté le 10-05-2010 à 13:12:50   

Inde: des médecins stupéfiés par les capacités de survie d'un yogi de 83 ans

AHMEDABAD (AFP) - Des scientifiques indiens ont exprimé leur stupéfaction à l'issue de tests pratiqués durant deux semaines sur un ascète hindou de 83 ans qui affirme avoir passé plus de 70 ans sans eau ni nourriture.

Le yogi à la longue barbe, Prahlad Jani, a tenu sans boire ni manger mais surtout sans uriner ni déféquer, pendant cette période d'observation qui s'est achevée jeudi, selon les scientifiques.

"Nous ne comprenons toujours pas comment il survit sans uriner ni déféquer. Ce phénomène reste un mystère", a déclaré à des journalistes Sudhir Shah, un neurologue de l'équipe de trente médecins qui ont observé le yogi dans un hôpital à Ahmedabad (ouest).

Prahlad Jani était surveillé 24 heures sur 24 par des caméras pendant cette expérimentation lancée par l'Organisme de recherche et de développement du ministère de la Défense (DRDO).

Le yogi a ensuite regagné son village natal près de Ambaji dans le Gujarat (nord) où il a repris ses activités méditatives. L'octogénaire affirme qu'une déesse l'a béni à l'âge de 8 ans, lui permettant de vivre sans nourriture.

Pendant les deux semaines d'expérimentation, "le seul contact de Jani avec des liquides était lors de ses gargarismes ou lorsqu'il se lavait", a indiqué dans un communiqué le Dr G. Ilavazahagan, directeur de l'Institut national de défense spécialisé en physiologie. Cet institut fait partie du DRDO qui a déjà mis au point l'an dernier des grenades bourrées de piment rouge pour étourdir des émeutiers.

"Si Jani ne tire pas son énergie des aliments et de l'eau, il doit le faire d'autres sources l'entourant, le soleil étant l'une d'elles", a indiqué le Dr Sudhir Shah. "En tant que praticiens du champ médical, nous ne pouvons exclure les hypothèses comme celle d'une source d'énergie autre que les calories", a-t-il dit.

Les médecins ont fait passer au yogi un scanner utilisant l'imagerie par résonance magnétique (IRM). Son cerveau et son activité cardiaque ont été mesurés par des électrodes et il a subi des examens sanguins. Le résultat détaillé des tests doit être publié dans les prochains mois et le DRDO espère pouvoir les mettre à profit notamment pour accroître la résistance des militaires ou aider les victimes de catastrophes naturelles.
TaoTheKing
   Posté le 10-05-2010 à 13:38:06   

Il doit consommer son sperme, son sang et son urine.
A 83 ans, à mon avis, c'est plus son urine.
Au fait, le suaire de Turin, c'est le vrai.
Ase
   Posté le 10-05-2010 à 14:53:05   

AFP a écrit :

"Si Jani ne tire pas son énergie des aliments et de l'eau, il doit le faire d'autres sources l'entourant, le soleil étant l'une d'elles", a indiqué le Dr Sudhir Shah. "En tant que praticiens du champ médical, nous ne pouvons exclure les hypothèses comme celle d'une source d'énergie autre que les calories", a-t-il dit.


La plupart des yogis ou mystiques qui ont fait ces expériences d'inédie ou de presque inédie disent se nourrir d'une part d'un "nectar" que leur corps sécrète à une heure spécifique de la journée (tôt le matin) et d'autre part d'une source d'énergie "raduite" qu'ils produisent par des techniques de souffle contrôlé.
martiko
   Posté le 10-05-2010 à 20:57:29   

TaoTheKing a écrit :

Il doit consommer son sperme, son sang et son urine.
A 83 ans, à mon avis, c'est plus son urine.
Au fait, le suaire de Turin, c'est le vrai.


donc il porte aussi un authentique suaire de Turin !

Je pense qu'en Inde on devrait interdire la consommation des drogues aux médecins.

Je connais mieux que lui, car l'autre il y a presque 100 ans qu'il ne mange plus, ne boit plus et ne respire plus et c'est un héros et sa flamme ne s'éteint jamais, c'est un véritable héros!!!
TaoTheKing
   Posté le 10-05-2010 à 21:05:09   

Bah... certains y croient. Ou même pensent que c'est possible...
martiko
   Posté le 11-05-2010 à 16:47:14   

ben quoi? 100 ans sans manger , sans boire, sans respirer et sans discuter, et ayant gardé la flamme : c'est le soldat inconnu.
On nous prend vraiment pour des cons, amenez le moi votre yogi et vous verrez qu'il ne restera pas seulement 4 jours sans boire et sans pisser.
Ase
   Posté le 12-05-2010 à 08:18:20   

Expliques-nous pourquoi cela ne serait-il pas possible ?
Qu'est-ce qui prouve que ce yogi ment ?
Vas-y étonnes nous Tao.
TaoTheKing
   Posté le 12-05-2010 à 08:43:09   

essaie toi.
Tu m'en diras des nouvelles dans 10 jours.
Ase
   Posté le 12-05-2010 à 11:10:14   

Tu n'expliques rien. Doit-on en déduire que tu ne sais finalement pas de quoi tu parles ?
Pourtant il n'est pas compliqué d'expliquer que ce n'est généralement pas possible.
Allez vas-y étonnes nous Tao.
TaoTheKing
   Posté le 12-05-2010 à 11:50:58   

Non. Toi étonne-moi en m'expliquant que c'est possible.
Démontre-le moi.
Montre-moi dieu, tant que t'y es.
Ase
   Posté le 12-05-2010 à 12:32:09   

Il y a plusieurs cas qui ont étés étudiés sérieusement et répertoriés comme faisant de l'inédie ou de la presque inédie. Il te suffit de t'y reporter. Pour l'instant Prahlad Jani est l'une d'entre elles jusqu'à ce que l'équipe indienne infirme ou valide leurs observations et en espérant que le protocole scientifique soit correctement établi et pratiqué. Généralement, ces protocoles sont très stricts digne de mesures zététiques car il s'agit de mettre à défaut la mascarade si elle existe.

A ton tour.
TaoTheKing
   Posté le 12-05-2010 à 13:06:59   

Oui.
Aussi strict que les miracles reconnus par le vatican.
Tu es crédule.
Il suffit de te parler avec tes mots pour te faire prendre ma bite pour une lampe électrique.
Un pauvre scientifique payé par un labo te dit un truc complètement con, c'est pas grave.
Tu y crois parce que c'est la science qui le dit.

Sors!!!! Va dehors!!!

Allume ta télé, et va dire aux centaines de milliers de gens qui meurent de faim qu'ils n'ont pas besoin de ça.

Encore un peu et tu vas me répondre comme Marie-Chantal:

"Ils n'ont pas mangé depuis des jours? Mais qu'ils se forcent bordel!"
Ase
   Posté le 12-05-2010 à 13:38:30   

Tu as voulu jouer au malin. Tu t'es fait avoir.
Donc à ton tour de nous expliquer.
En es-tu capable ? Visiblement non.



Tao a écrit :

Aussi strict que les miracles reconnus par le vatican


Ça tombe bien, j'ai étudié les critères qui permettent de qualifier certains cas des "guérisons miraculeuses". On va là encore pouvoir en parler sérieusement.
Pour ta gouverne, il te faut savoir que le Vatican est extrêmement sceptique lorsqu'il s'agit de déclarer qu'un phénomène est un miracle. Il est nécessaire de passer par plusieurs instances sérieuses pour reconnaître un cas précis.

Étonnes nous encore une fois. Car pour l'instant tu montres que tu ne sais pas de quoi tu parles.
ZaQieL
   Posté le 12-05-2010 à 13:59:39   

Ase a écrit :

Il y a plusieurs cas qui ont étés étudiés sérieusement et répertoriés comme faisant de l'inédie ou de la presque inédie. Il te suffit de t'y reporter.


Quels autres cas? Tu as des références pour satisfaire ma curiosité?

Ase a écrit :

Pour l'instant Prahlad Jani est l'une d'entre elles jusqu'à ce que l'équipe indienne infirme ou valide leurs observations et en espérant que le protocole scientifique soit correctement établi et pratiqué. Généralement, ces protocoles sont très stricts digne de mesures zététiques car il s'agit de mettre à défaut la mascarade si elle existe.


C'est à espérer, mais impossible de le savoir. À mon sens, nous apprendrons à moyen terme que tout ça était un canular.

Et même s'il est vrai qu'il s'est passé de boire et manger durant les 2 semaines du tests, ce dont je doute fort, ça ne démontre pas que ce type fait de même depuis 70 ans...

ZaQieL
Ase
   Posté le 12-05-2010 à 15:30:31   

ZaQieL a écrit :

Quels autres cas ? Tu as des références pour satisfaire ma curiosité ?


Volontiers, à mon retour.
Là, je ne peut pas, je pars ce soir quelques jours dans le sud.



ZaQieL a écrit :

C'est à espérer, mais impossible de le savoir. À mon sens, nous apprendrons à moyen terme que tout ça était un canular.


C'est fort possible, parce que je n'ai jamais entendu parler de cette histoire de bénédiction par une "déesse". Ceci est quelque peu louche. Mais bon, il faut se méfier, car on ne nous dit pas ce que ce yogi veut dire lorsqu'il dit qu'il a été béni par cette déesse. En Inde, les hindous ont tendance à faire de l'emphase.



ZaQieL a écrit :

Et même s'il est vrai qu'il s'est passé de boire et manger durant les 2 semaines du tests, ce dont je doute fort, ça ne démontre pas que ce type fait de même depuis 70 ans...


Oui.
Ce n'est pas particulièrement spectaculaire le cas de ce yogi.
Deux semaines c'est peu pour une étude complète, on aura juste les relevés de ses constantes physiologiques je pense.
A l'état normal, le corps peut survivre, à régime physique réduit de consommation énergétique (sans technique psychophysique spéciale) presque deux mois sans manger mais je te raconte pas la fonte des graisses ainsi que la fonte musculaire, et l'état de vigilance attentionnelle dégradé !
Et pour ce qui est de l'isétie, c'est trois jours tout au plus si tu es en milieu humide. Généralement deux jours, pas plus, à cause de la perte liée aux excrétions et au travail respiratoire et musculaire, mais si tu es milieu sec et chaud, la sudation réduit le temps.
Néanmoins, ces durées varient quelque peu.
Or ce qui est frappant avec les yogis ou mystiques qui pratiquent cette forme d'abstinence, c'est que leur vigilance est accrue et qu'on ne constate pas une dégradation particulière de leurs corps.

Maintenant, il reste à attendre les résultats des docteurs indiens sur ce yogi pour en savoir plus.
ZaQieL
   Posté le 12-05-2010 à 15:30:31   

Ase a écrit :

Volontiers, à mon retour.
Là, je ne peut pas, je pars ce soir quelques jours dans le sud.


Non, ne pars pas, ne m'abandonne pas!

Merci, hâte de voir les références alors.

Ase a écrit :

Oui. Ce n'est pas particulièrement spectaculaire le cas de ce yogi. Deux semaines c'est peu pour une étude sérieuse.


Trop peu, en effet. Et j'aimerais bien qu'il soit analysé par des esprits scientifiques occidentaux.

Ase a écrit :

A l'état normal, le corps peut survivre, à régime physique réduit de consommation énergétique (sans technique psychophysique spéciale) presque deux mois sans manger mais je te raconte pas la fonte des graisses ainsi que la fonte musculaire, et l'état de vigilance attentionnelle dégradé !


J'ai lu sur le net que ce yogi, lors d'une précédente étude, toujours avec le même chef scientifique (douteux), avait effectivement perdu du poids lors de celle-ci.

Ase a écrit :

Et pour ce qui est de l'isétie, c'est deux jours, trois jours tout au plus si tu es en milieu humide. Généralement deux jours, pas plus, à cause de la perte liée aux excrétions et au travail respiratoire et musculaire, mais si tu es milieu sec et chaud, la sudation réduit le temps.
Néanmoins, ces résultats varient quelque peu.


Dans ce cas-ci, il avait accès à de l'eau pour se rincer la bouche, alors déjà là, facile d'en avaler quelque peu.

Et il est souvent sous un drap quand on observe les vidéos, il serait facile pour lui de camoufler quelque chose et encore mieux, qu'il soit carrément nourri par perfusion.

Ase a écrit :

Or ce qui est frappant avec les yogis ou mystiques qui pratiquent cette forme d'abstinence, c'est que leur vigilance est accrue et qu'on ne constate pas une dégradation particulière de leurs corps. Maintenant, il reste à attendre les résultats des docteurs indiens, pour en savoir plus.


Même là, je n'ai pas vraiment confiance à cette étude...

ZaQieL
Ase
   Posté le 12-05-2010 à 15:44:05   

ZaQieL a écrit :

J'ai lu sur le net que ce yogi, lors d'une précédente étude, toujours avec le même chef scientifique (douteux), avait effectivement perdu du poids lors de celle-ci.


Ah ? De combien ?



ZaQieL a écrit :

Dans ce cas-ci, il avait accès à de l'eau pour se rincer la bouche, alors déjà là, facile d'en avaler quelque peu.


S'il en avalait (de quelle nature est le contrôle sur ceci ?), pourquoi ne va-t-il pas aux toilettes ?



ZaQieL a écrit :

Et il est souvent sous un drap quand on observe les vidéos, il serait facile pour lui de camoufler quelque chose et encore mieux, qu'il soit carrément nourri par perfusion.


Alors dans ce cas, il ne s'agirait pas d'une étude sérieuse.
Il faut supposer que les docteurs ont vérifié qu'il n'avait rien en dessous et qu'ils vérifient assez souvent.



ZaQieL a écrit :

Même là, je n'ai pas vraiment confiance à cette étude.


En attendant, il faut attendre les résultats lorsqu'ils seront publiés.
On verra où ça sera publié, le protocole de l'observation doit être décrit, le "monitorage" doit être précis pour valider l'expérience.
ZaQieL
   Posté le 12-05-2010 à 18:14:56   

Ase a écrit :

Ah ? De combien ?


Je vais essayer de retrouver le texte.

Ase a écrit :

S'il en avalait (de quelle nature est le contrôle sur ceci ?), pourquoi ne va-t-il pas aux toilettes ?


Voici un texte à ce sujet :

"Il montre des signes de formation d'urine qui est réabsorbée dans la paroi de sa vessie. Le comité médical n'a aucune explication scientifique pour ce fait", a déclaré le docteur Shah. Pour Jani, c'est une bénédiction par les dieux. "Je reçois l'élixir de vie par le trou de mon palais, ce qui me permet de vivre sans nourriture et sans eau", explique-t-il. Renforcé dans ses convictions, il a quitté l'hôpital samedi et annoncé qu'il allait se retirer dans une grotte du Mont Abu, dans le désert voisin de l'Etat du Rajasthan.

Ase a écrit :

Alors dans ce cas, il ne s'agirait pas d'une étude sérieuse. Il faut supposer que les docteurs ont vérifié qu'il n'avait rien en dessous et qu'ils vérifient assez souvent.


Si c'est une véritable étude, certes.

Ase a écrit :

En attendant, il faut attendre les résultats lorsqu'ils seront publiés. On verra où ça sera publié, le protocole de l'observation doit être décrit, le "monitorage" doit être précis pour valider l'expérience.


En attendant, d'autres petites informations complémentaires :

Selon un autre médecin, Dinesh Desai, l'hôpital espère tester Jani une autre fois pour vérifier ses affirmations à propos d'un trou qu'il aurait entre la bouche et le nez.

Le Dr Shah a indiqué que l'hôpital avait passé plus d'une année à persuader Jani d'accepter de se soumettre à une surveillance et qu'il souhaitait que l'ascète se soumette à des examens de la NASA, car son exploit pourrait se révéler pratique pour les astronautes.


Bref, on voit que le type n'avait pas envie d'être contrôlé. Et si il a été scruté par 40 médecins spécialistes, comment se fait-il qu'ils n'aient pas pris le temps de voir s'il avait un trou au fond de la gorge? Ça ne colle pas ça.

ZaQieL
martiko
   Posté le 12-05-2010 à 20:03:03   

TaoTheKing a écrit :

Oui.
Aussi strict que les miracles reconnus par le vatican.
Tu es crédule.
Il suffit de te parler avec tes mots pour te faire prendre ma bite pour une lampe électrique.
Un pauvre scientifique payé par un labo te dit un truc complètement con, c'est pas grave.
Tu y crois parce que c'est la science qui le dit.

Sors!!!! Va dehors!!!

Allume ta télé, et va dire aux centaines de milliers de gens qui meurent de faim qu'ils n'ont pas besoin de ça.

Encore un peu et tu vas me répondre comme Marie-Chantal:

"Ils n'ont pas mangé depuis des jours? Mais qu'ils se forcent bordel!"


Tao parfois qu'est ce que tu peux dire comme choses sensées!
martiko
   Posté le 12-05-2010 à 20:08:21   

c'est tout de même incroyable qu'il fasse mieux que des personne dans un coma dépassé de phase 4!
Je veux bien avec Tao être un con mais c'est comme si tu voulais nous vendre un livre écrit par Millie alors toi même tu ne l'achèterais pas même gratuitement!
TaoTheKing
   Posté le 12-05-2010 à 20:09:47   

Ase est un rêveur.
Je l'ai compris un peu tard.
Il vit dans son monde à lui, bien bordé, pas un poil qui dépasse.
La science en perfusion.
martiko
   Posté le 12-05-2010 à 20:11:14   

il peut aussi réabsorber sa merde par les parois de son intestin grêle et ça s'appelle une péritonite (péritoine inflammé et percé
Atil
   Posté le 13-05-2010 à 09:30:35   

"à propos d'un trou qu'il aurait entre la bouche et le nez. "

>>>>>>Il a peut-être une amorce de bec de lièvre ?

Chez certains animaux, c'est également à cet endroit que se trouve l'organe voméro-nasal de Jacobson. Cet organe est en rapport avec le sens de l'odorat.
tayaqun
   Posté le 13-05-2010 à 17:52:14   

Avouons que le fait est choquant.

C'est vrai et toute la science est à revoir...
Tant qu'on ne prouve pas que c'est faux, il faut rester plus que méfiant.

Il y a là au point de vue de la pure biologie (cycle eau ) une impossibilité...

Personnellement, je penche pour l'imposture ce qui n'interdit pas de vérifier!
Ase
   Posté le 16-05-2010 à 09:12:49   

Tao a écrit :

Ase est un rêveur


J'admet que le cas de ce yogi est possible oui car j'ai lu d'autres études scientifiques sur d'autres pratiquants yogis et mystiques et que j'ai une multitudes de données qui me montrent que notre compréhension actuelle du fonctionnement du corps humain et de l'interaction corps/esprit est à ses débuts.

J'admet que c'est possible jusqu'à preuve du contraire : est-ce cela le rêve ?
Il s'agit surtout d'une démarche qui attend d'avoir confirmation ou réfutation.

Que le cas de ce yogi soit réfuté, oui et alors ?, plusieurs personnes ont dit avoir des dons fantastiques et se voir remettre en cause par la science.
Donc pour le moment Tao, il faut juste attendre, sois plus patient.
Pour le moment, comme je l'ai déjà dit plus haut, les études sur son cas ne sont pas extraordinaires, attendons d'en savoir plus sur les relevés physiologiques.
TaoTheKing
   Posté le 16-05-2010 à 10:16:47   

Ce que je ne comprends pas Ase, c'est que tu crois au yogi qui passe 70 ans sans manger ni boire, (25567 jours) mais que tu réfutes la possibilité que milie ait rencontré des extra-terrestres qui lui ont appris plein de choses.

Ce que dit milie est moins impossible.
Ase
   Posté le 16-05-2010 à 11:37:29   

Parce que tu as une foi aveugle dans les modèles actuels du fonctionnement du corps biologique. Mais les as-tu au moins étudiés ?

Et pour la dernière fois, rien ne laisse supposer dans mes propos que ce yogi est passé tant de temps sans manger ni boire : ma position est claire, ce dès le début de ce topic, je n'en sais rien. Ceci peut-être vrai comme faux. J'ai vu beaucoup trop de témoignages et d'études sur ce type de sujets pour me faire comprendre que l'on est encore loin d'une compréhension exacte du rôle du fonctionnement biologique.
J'ai même précisé que des études réalisés avaient montré qu'on devait quand-même se nourrir. Ce yogi lui-même dit qu'il se nourrit. Maintenant de quelle manière ? Là est le mystère.
Moi-même n'étant pas un yogi, ne suivant pas cette voie de Patanjali, je n'en sais rien. Ce que je remarque c'est qu'un ministère de la Défense s'y intéresse. C'est suffisant pour me faire me poser des questions critiques.
TaoTheKing
   Posté le 16-05-2010 à 11:46:44   

Rester 70 ans sans apports extérieurs de nourriture solide et d'eau "réelle" est IMPOSSIBLE.
Voilà.
Sieg
   Posté le 22-07-2012 à 12:04:07   

Le film Lumière de P.A. Straubinger en deux parties :



http://www.dailymotion.com/video/xqkok2_lumiere-1-2-vivre-sans-manger-inedie-respirianisme_webcam

http://www.dailymotion.com/video/xqlbvf_lumiere-2-2-vivre-sans-manger-inedie-respirianisme_webcam

Bon visionnage.
TaoTheKing
   Posté le 22-07-2012 à 18:14:16   

Je viens de me rendre compte à quel point j'avais pu être imbuvable avec Ase sur ce sujet, et je m'en excuse.
S'il croit à ce phénomène, c'est simplement parce qu'il a BESOIN d'y croire.
Je n'aurai pas du essayer de l'en priver.

J'espère ne pas y être parvenu.
spyro
   Posté le 22-07-2012 à 18:49:34   

Une addiction et une addiction
Lui semble c etre debaraser de la plus virulante
Ishvara
   Posté le 20-08-2012 à 13:15:37   

TaoTheKing a écrit :

C'est tout simplement impossible.


C'est tout simplement possible. Mais anecdotique.
Ishvara
   Posté le 20-08-2012 à 13:18:03   

Anecdotique car c'est un pouvoir.
Il ne devrait pas l'utiliser au yeux de tous.
Ô le scélérat! Ô l'animal de foire!
Ô le saint homme!


Edité le 20-08-2012 à 13:18:54 par Ishvara


TaoTheKing
   Posté le 20-08-2012 à 15:02:56   

Ishvara a écrit :

Citation :

C'est tout simplement impossible.


C'est tout simplement possible. Mais anecdotique.


Prouve le.
Ishvara
   Posté le 20-08-2012 à 15:38:06   

TaoTheKing a écrit :


Prouve le.



Qu'est-ce que 70 ans dans la vie d'un saint?
Une fraction d'éternité.

C'est un saint. Petit. Ou alors un mage.

Il n'a pas mangé pendant une seconde.
Il n'a pas mangé pendant 70 ans.

CQFD?

Je ne peux pas te le prouver.
Je suis un incroyable croyant.

Ceci n'était pas une image.


Edité le 20-08-2012 à 15:39:00 par Ishvara


TaoTheKing
   Posté le 20-08-2012 à 16:23:50   

Je ne vois pas ce que viennent faire les Pink floyd là-dedans, mais bravo pour tes goûts musicaux!

Plus dans le sujet, je dirais que saint ou pas, c'est impossible. Physiologiquement impossible. Tout simplement.
Ishvara
   Posté le 20-08-2012 à 18:16:22   

TaoTheKing a écrit :

Je ne vois pas ce que viennent faire les Pink floyd là-dedans, mais bravo pour tes goûts musicaux!

Plus dans le sujet, je dirais que saint ou pas, c'est impossible. Physiologiquement impossible. Tout simplement.


Tu connais peut-être ce qu'est le prana?
Adepte du taoïsme, tu devrais connaître la respiration embryonnaire qui permet de ne plus respirer pendant des années.
Ishvara
   Posté le 20-08-2012 à 18:17:06   

Alors se priver de nourriture...c'est un jeu d'enfant à côté.
Ishvara
   Posté le 20-08-2012 à 18:18:35   

Tu connais peut-être aussi ces taoïstes qui remplacent progressivement leur nourriture par des bouchées d'air...jusqu'à se priver d'aliments.


Edité le 20-08-2012 à 18:30:24 par Ishvara


TaoTheKing
   Posté le 20-08-2012 à 18:47:24   

Tout ça, se sont des con... billevesées.

Mais je ne veux pas recommencer la même erreur que j'ai commise avec ase, donc je te laisserais la liberté de croire.
Ishvara
   Posté le 20-08-2012 à 18:58:49   

Merci pour ta bonté. Bonté divine!
Ishvara
   Posté le 20-08-2012 à 19:00:33   

TaoTheKing a écrit :

Tout ça, se sont des con... billevesées.

Mais je ne veux pas recommencer la même erreur que j'ai commise avec ase, donc je te laisserais la liberté de croire.

T'as fait quelle erreur avec Ase? Il a eu raison sur un sujet que tu malmenais? jajajaja
TaoTheKing
   Posté le 20-08-2012 à 19:05:48   

Je lui ai dit aussi dans ce sujet que c'étaient des con... billevesées.
Ishvara
   Posté le 20-08-2012 à 19:38:05   

TaoTheKing a écrit :

Je lui ai dit aussi dans ce sujet que c'étaient des con... billevesées.


De la bouche d'un ancien de 111 ans comme toi...c'est outrageant! En plus on te doit le respect!



Je te comprends. Moi-même je ne croyais pas à tous cela avant de rentrer en contact avec certaines forces/esprit. Depuis, quand un saint me dit que quelque chose est possible comme Yogananda Paramahansa dans son autobiographie où il relate le cas de Giri Bala qui ne s'est pas nourrit pendant 40 ans, je le crois. Je respecte ton incrédulité.
TaoTheKing
   Posté le 20-08-2012 à 19:50:34   

Et moi, j'ai vu une marmotte mettant une plaque de chocolat dans le papier d'alu.

Pourquoi ne me croirais tu pas, alors que tu l'as vu aussi?
Ishvara
   Posté le 20-08-2012 à 20:39:52   

TaoTheKing a écrit :

Et moi, j'ai vu une marmotte mettant une plaque de chocolat dans le papier d'alu.

Pourquoi ne me croirais tu pas, alors que tu l'as vu aussi?


Parce que la bouche des saints ne peut mentir. Leur connaissance de la loi de causalité ne leur permet pas cela sous peine d'un karma mauvais.
C'est comme dire le Padre Pio a menti un jour, après qu'il ait reçu l'esprit saint.
Ishvara
   Posté le 21-08-2012 à 01:01:04   

TaoTheKing a écrit :

Oui, je pense aussi.
Nous pensons avoir fait de grands progrès technologiques ces 2 derniers siècles, c'est vrai par rapport à notre échelle du temps, mais par contre nous sommes mentalement encore au moyen-âge à croire aux sorcières...


Je connais au moins 3 sorcières. J'ai de la chance se sont ce que l'on appelle des sorcières blanches qui ne font pas de magie noire.

Je pense que Milie aurait été considéré comme une sorcière au 7ème siècle après J.C. en France. Je donne cette date car une mage se souvient d'une vie de sorcière en 604 ap J.C. en France et qu'elle a du se réfugier jusqu'à la fin de sa vie dans une tour.

Promis demain j'arrête le thé.


Edité le 21-08-2012 à 09:43:12 par Ishvara


Ishvara
   Posté le 21-08-2012 à 01:04:52   

Milie a écrit :




Ce que je me demande.... C'est pourquoi rejeter autant la matière... Puisqu'ils sont fait de cette matière..





La matière est un aspect grossier de la création.
Plus le niveau spirituel devient subtil, plus notre alimentation le devient.
Nous sommes composés de 5 enveloppes selon les yogis. L'enveloppe de nourriture est la plus grossière.
Ishvara
   Posté le 21-08-2012 à 01:13:28   

Milie a écrit :





Qui sait, la quête entamé par tous les méditants vient peut-être d'un simple problème psychologique? Une fuite du réel, un déni identitaire?

Idolâtrer un être qui passe le plus clair de son temps à ne rien foutre d'autres, c'est plutôt con.
ZaQieL



Un déni identitaire..... ..Un rejet de la matière dont ils sont composé, en quoi , et où trouvent-ils l'harmonie..?...
Car c'est facile de se penser en harmonie avec le tout, lorsqu'on ne voit personne.
Et puis passer le plus clair de son temps a méditer est aussi une forme de non vie...



La méditation intensive est juste le chemin le plus court vers l'Unio mistica.
Une fois celle-ci obtenu, libre à celui qui a vu la lumière de rejoindre le monde,
une fois qu'il aura lavé les taches de mondanité en lui.

Et ne rien faire et ne pas avoir de pensées et bien plus dur que de faire quelque chose.
Il y a l'histoire de ce Roi qui voulait avoir un conseil d'un saint. Et celui-ci restait en méditation quand le Roi venait. Il lui disait: quand j'aurai fini ma méditation l'on conversera. Et le Roi n'en pouvait plus d'attendre...Jusqu'à ce qu'il comprenne l'enseignement qu'il cherchait par le silence du saint.


Edité le 21-08-2012 à 01:33:26 par Ishvara


Ishvara
   Posté le 21-08-2012 à 01:17:37   

Milie a écrit :





Atil]même si tout ca était vrai, ce serait intéressant d'un point de vue scientifique ... mais spirituellement, à quoi ca servirait ?


Il passe les trois quart de son temps a méditer, hors si tu dis que lorsqu'on médite, il n'y a aucune pensée... Il n'y aurait donc rien de constructif.

Ou alors, ce n'est pas de la méditation, mais de la concentration perpétuelle, et dans cette concentration, il travaillerait peut être, sur un projet d'envergure...




Le vide entre les pensées et sa prise de conscience amène l'illumination peu à peu. Les 8 Jhanas du Bouddhisme.
Ishvara
   Posté le 21-08-2012 à 01:23:23   

Ase a écrit :

]

La plupart des yogis ou mystiques qui ont fait ces expériences d'inédie ou de presque inédie disent se nourrir d'une part d'un "nectar" que leur corps sécrète à une heure spécifique de la journée (tôt le matin) et d'autre part d'une source d'énergie "raduite" qu'ils produisent par des techniques de souffle contrôlé.


Le soma est ce nectar d'immortalité.
Ishvara
   Posté le 21-08-2012 à 01:44:51   

TaoTheKing a écrit :

Je ne vois pas ce que viennent faire les Pink floyd là-dedans, mais bravo pour tes goûts musicaux!

Plus dans le sujet, je dirais que saint ou pas, c'est impossible. Physiologiquement impossible. Tout simplement.


Les pink floyd c'était pour ton éducation occidentale. On t'a appris que l'on devait manger de la nourriture grossière pour survivre. Et à moi aussi.

De plus tu avoueras que certains de mes posts sont plus qu'une brique sur un mur ou qu'un pavé dans la "marre"


Edité le 21-08-2012 à 09:41:50 par Ishvara


Milie
   Posté le 21-08-2012 à 11:27:26   





Ishvara <<<< Parce que la bouche des saints ne peut mentir. Leur connaissance de la loi de causalité ne leur permet pas cela sous peine d'un karma mauvais .


.... ça sent la lecture ... Avec ses restrictions et surtout ses contradictions


Quelqu'un atteignant l'état épuré est dans la limpidité, il est dégagé de toutes "illusion".


----------

Ishvara <<<<Je pense que Milie aurait été considéré comme une sorcière au 7ème siècle après J.C. en France.


Les croyances ont la vie dure, surtout lorsqu'ont en représente les stygmates...


Milie
   Posté le 21-08-2012 à 12:20:07   





Ishvara<<<<La matière est un aspect grossier de la création.
Plus le niveau spirituel devient subtil, plus notre alimentation le devient.
Nous sommes composés de 5 enveloppes selon les yogis. L'enveloppe de nourriture est la plus grossière.


C'est une perception de désunion, qui pour moi est en totale contradiction avec l'Unité Père-Mère.

--70 ans sans s'allimenter... Je n'ai aucune croyance envers celà... Mais je ne me dit pas que c'est "impossible", je me dit surtout ; où est l'utilité...

Et de celà plusieurs possibilités s'offrent, seulement elles sont toutes en désaccord avec les valeurs d'un état "libre et élevé".

... Elles ne sont que le coté "paraitre", alors que c'est ce paraitre "palpable" que l'on s'efforce de rejeter aux travers de ces enfermements .


TaoTheKing
   Posté le 21-08-2012 à 19:22:54   

Moi je le crois qu'on peut vivre 70 ans sans manger ni boire.

La preuve? J'ai vécu 52 ans en mangeant et en buvant!

Si c'est pas une preuve ça.
Ishvara
   Posté le 25-08-2012 à 22:10:58   

Milie a écrit :





Ishvara<<<<La matière est un aspect grossier de la création.
Plus le niveau spirituel devient subtil, plus notre alimentation le devient.
Nous sommes composés de 5 enveloppes selon les yogis. L'enveloppe de nourriture est la plus grossière.


C'est une perception de désunion, qui pour moi est en totale contradiction avec l'Unité Père-Mère.

--70 ans sans s'allimenter... Je n'ai aucune croyance envers celà... Mais je ne me dit pas que c'est "impossible", je me dit surtout ; où est l'utilité...

Et de celà plusieurs possibilités s'offrent, seulement elles sont toutes en désaccord avec les valeurs d'un état "libre et élevé".

... Elles ne sont que le coté "paraitre", alors que c'est ce paraitre "palpable" que l'on s'efforce de rejeter aux travers de ces enfermements .




L'utilité. En effet. Cela ne semble pas être à première vu d'une grande utilité. Ce qui ont eu leur Bac connaissent l'utilité de celui-ci: nulle. Mais c'est une porte qui s'ouvre vers l'accès à d'autres connaissances. Un palier nécessaire en somme. La possibilité de ne plus boire ou manger, c'est peut-être le Bac pour cette homme.

Je ne pense pas que ce pouvoir démontre moins de liberté chez cet homme.
Tu sais mieux que moi la dépendance qu'on beaucoup de nos contemporains vis à vis de la nourriture. Je vois une liberté là où tu vois une entrave. Mais peut-être t'ai-je mal compris.

Tu m'as conseillé de percevoir mon chemin dans ce que la vie m'offre spontanément. Ce devait être le devoir de cet homme de permettre à des esprits scientifiques et rationnels de connaître cette possibilité qu'a tout homme. Cette possibilité se devait d'être analysée dans sa vie d'homme.

C'est un paraître dans ta représentation d'esprit occidental. J'y vois un accès à l'Être.
Ishvara
   Posté le 25-08-2012 à 22:13:37   

Milie a écrit :





Ishvara <<<< Parce que la bouche des saints ne peut mentir. Leur connaissance de la loi de causalité ne leur permet pas cela sous peine d'un karma mauvais .


.... ça sent la lecture ... Avec ses restrictions et surtout ses contradictions


Quelqu'un atteignant l'état épuré est dans la limpidité, il est dégagé de toutes "illusion".




La lecture assimilée et réfléchit est la voie qui s'offre à moi. Je l'ai accepté.
Et les contradictions ne me gênent plus guère. Parfois.
Milie
   Posté le 25-08-2012 à 22:46:45   

Ishvara a écrit :



L'utilité. En effet. Cela ne semble pas être à première vu d'une grande utilité. Ce qui ont eu leur Bac connaissent l'utilité de celui-ci: nulle. Mais c'est une porte qui s'ouvre vers l'accès à d'autres connaissances. Un palier nécessaire en somme. La possibilité de ne plus boire ou manger, c'est peut-être le Bac pour cette homme.

Je ne pense pas que ce pouvoir démontre moins de liberté chez cet homme.
Tu sais mieux que moi la dépendance qu'on beaucoup de nos contemporains vis à vis de la nourriture. Je vois une liberté là où tu vois une entrave. Mais peut-être t'ai-je mal compris.

Tu m'as conseillé de percevoir mon chemin dans ce que la vie m'offre spontanément. Ce devait être le devoir de cet homme de permettre à des esprits scientifiques et rationnels de connaître cette possibilité qu'a tout homme. Cette possibilité se devait d'être analysée dans sa vie d'homme.

C'est un paraître dans ta représentation d'esprit occidental. J'y vois un accès à l'Être.


Ok... J'entrevois Ton angle de perception .. ... Seulement, je me demandes quand même, et cela a part démontrer un possible "d'anticipation" , ce que les méconnaissances scientifique "actuel" pourraient bien en comprendre, surtout que ce milieu est plus que divisé ...

D'autre part, j'aimerais que tu m'expliques, stp, ce que pour toi est l'Être.. Merci ..





Edité le 25-08-2012 à 22:49:03 par Milie


TaoTheKing
   Posté le 26-08-2012 à 08:00:14   

Moi, je veux simplement que l'un de vous arrête de manger et de boire ne serat-ce qu'une goutte d'eau, pendant seulement 15 jours.
Milie
   Posté le 26-08-2012 à 12:34:32   




Ishvara<<<<Tu m'as conseillé de percevoir mon chemin dans ce que la vie m'offre spontanément.


Certes...Seulement je sais en quel contexte je te l'ai dis, et en ce cas, tu me démontres que tu ne l'as pas compris.


Ce que je t'ai dit ce rapportait a tes propres "vécu" ceux qui s'imposent à toi dans l'expérience et la manifestation "concrête" parce qu'ayant une matérialité visible et palpable... Donc pas ce qui pourrait ce confondre avec une hallucination.

La vrai... Celle qui crée un impact, aux yeux de tous.

Et ce terme d'impact ; parce que les personnes qui assistent a ce genre de "matérialisation" en sont "bousculées" intérieurement.

-----------

Ce n'est pas toi qui vit ce que tu considères comme un pouvoir "divin"...
Tu ne vis pas la manifestation de ce "pouvoir" en toi... Donc pourquoi l'estimes-tu faisant partie de ton chemin...?....

Seulement parce que des courants t'y aurai entrainés ...?

Mais qui te dis que ces courants ne sont pas de surfaces...?

Et que ce que tu pourrais en voir correspondrais avec ce que tu t'imagines .... Parce que tant que Soi-même on ne vit pas la globalité, c'est en l'ignorance qu'on peut seulement se l'imaginer

Et se l'imaginer reste du domaine de l'illusion,celle qui te détournes du "réel" dans ce qu'en TOI vis et qui ce manifeste aux yeux de tous.

Si pour toi d'Être Son serviteur n'est qu'essayer de le voir en d'autres, en quel moment tu le vis vraiment en toi ..?


Milie
   Posté le 26-08-2012 à 12:56:49   




TaoTheKing a écrit :

Moi, je veux simplement que l'un de vous arrête de manger et de boire ne serat-ce qu'une goutte d'eau, pendant seulement 15 jours.


Comme déja dit, je n'ai pas de croyance en celà.. Je ne me dit pas que c'est impossible, je me dit seulement que ça n'a pas de réel apport de Lumière en Soi. Et que c'est comme un "phénomène" de foire, servant divers intérêts .

Contrairement à toi, je n'attache pas d'importance a ce genre d'affirmation, j'en vois seulement les déraisons....


TaoTheKing
   Posté le 26-08-2012 à 17:50:49   

Alors??? On se dégonfle??
Milie
   Posté le 26-08-2012 à 18:50:26   




TaoTheKing a écrit :

Alors??? On se dégonfle??


Non puisqu'il n'y a rien de gonflée

En général, je me consacres aux choses que je vivrais, là où il y a matière, et non aux ont-dit...Surtout ci ceux-là m'apparaissent "décalé"

Je sais parce que les ai vécue et en vit toujours, qu'il y a des "faits" qui peuvent nous sembler "impossible" et qui pourtant démontrent leurs concrets... Donc je ne m'attache pas sur ce "possible" ou "impossible"... Je n'entre que dans le raisonnement qui pourrait y résonner.. Et ce n'est qu'à cela, que ce tient ma position de "Vrai".

TaoTheKing
   Posté le 26-08-2012 à 18:53:57   

Bah... une chose est ou n'est pas possible.
Là on parle d'un charlatan qui aurait vécu 70 ans sans manger ni boire (ni sucer je suppose).
Et à quand le mec qui a vécu 800 ans sans respirer?

A un moment, il faut partir de quelque chose de solide pour avancer.
Milie
   Posté le 26-08-2012 à 19:12:54   




Seulement en ce cas précis ..Dis moi ce qui pour toi serait une avancée ...? Stp


TaoTheKing
   Posté le 26-08-2012 à 19:44:36   

Je ne comprends pas la question.
Soit on croit en cette ineptie, soit on y croit pas.
Si on y croit, si peu que ce soit, on se ment à soi-même et on se rassure.

Si on y croit pas, on peut s'endormir en se décernant une medaille de lucidité.
Milie
   Posté le 27-08-2012 à 00:33:34   





TaoTheKing a écrit :

Je ne comprends pas la question.
Soit on croit en cette ineptie, soit on y croit pas.
Si on y croit, si peu que ce soit, on se ment à soi-même et on se rassure.

Si on y croit pas, on peut s'endormir en se décernant une medaille de lucidité.



Tu as dis : "A un moment, il faut partir de quelque chose de solide pour avancer. "

D'où ma question ;"Seulement en ce cas précis ..Dis moi ce qui pour toi serait une avancée ...? Stp "


Donc pour être plus précise .

Admettons que l'information soit vrai .. Qu'est ce que ça t'apporterais ?.. Tout comme ..
Admettons que ce soit Faux..Qu'est ce que ça changerais en toi ..?

----

Perso, le vrai ou faux de cette affirmation, ne m'apporteras rien de plus, ni ne changera ce que je suis..


TaoTheKing
   Posté le 27-08-2012 à 14:03:13   

En moi, la seule chose qui change, c'est mon ébahissement de voir à quelle niveau la naïveté humaine peut être portée.
Milie
   Posté le 27-08-2012 à 21:02:07   





TaoTheKing a écrit :

En moi, la seule chose qui change, c'est mon ébahissement de voir à quelle niveau la naïveté humaine peut être portée.


Je ne pense pas que ce soit de la naiveté, ou de la lucidité... C'est plutot l'envie de croire ou de ne pas croire, ainsi que tous les intérêts que l'on peut y mettre comme "justificatifs" ou "prétextes" à ces vouloirs "croire" ou à ces refus de "croire".


TaoTheKing
   Posté le 28-08-2012 à 10:24:49   

Je refuse de croire qu'un homme peut rester dans manger ni boire pendant 70 ans.

Pour toi, c'est pareil que d'y croire?
Milie
   Posté le 28-08-2012 à 21:49:17   





TaoTheKing a écrit :

Je refuse de croire qu'un homme peut rester dans manger ni boire pendant 70 ans.

Pour toi, c'est pareil que d'y croire?



Oui parce que tu t'enfermes dans tes convictions...

Par contre, si tu restais "ouvert", tu pourrais te projeter, au-delà de leurs simples apparences.


TaoTheKing
   Posté le 29-08-2012 à 10:43:24   

Ok. Donc, moi je connais un mec qui vit depuis 1789, il a 3 cerveaux, est déjà allé sur mars.
Il a également un troisième oeil à l'arrière du crâne, une chevrolet de 1924.

Tu es obligée d'y croire, sinon tu seras comme moi.

Au fait! Tu dois me donner 50.000 euros. Tu es également obligé de le faire.
Milie
   Posté le 29-08-2012 à 20:02:30   




TaoTheKing a écrit :

Ok. Donc, moi je connais un mec qui vit depuis 1789, il a 3 cerveaux, est déjà allé sur mars.
Il a également un troisième oeil à l'arrière du crâne, une chevrolet de 1924.

Tu es obligée d'y croire, sinon tu seras comme moi.

Au fait! Tu dois me donner 50.000 euros. Tu es également obligé de le faire.


Je ne suis obligée en rien de ce qui serait imposée, sans fondements...

-Le mec que tu connais est ton affaire..L'attention que tu lui portes est ton choix..
.Maintenant, si tu m'en parles, c'est qu'il est important pour toi ; A quel niveau ..?...Toi seul doit le savoir

Mais au fait..... Depuis combien de temps tu t'ais mis au raquette ..?... Aurais-tu des projets de grande envergure pour ton protégé ...


TaoTheKing
   Posté le 29-08-2012 à 21:16:48   

Pfff!!! tu t'enfermes dans tes convictions.

Beurk!

J'ai remarqué que dès qu'on touche au porte monnaie, la crédulité s'atténue nettement...
Milie
   Posté le 30-08-2012 à 08:50:22   





TaoTheKing a écrit :

Pfff!!! tu t'enfermes dans tes convictions.

Beurk!

J'ai remarqué que dès qu'on touche au porte monnaie, la crédulité s'atténue nettement...


Je n'éprouve pas les mêmes attirances, ni n'ai les mêmes besoins..que toi ... Ceux de croire ou de ne pas croire.

Pour ce sujet que tu refuses par conviction, je n'y ai pas lu d'Obligations a Croire...
Il n'y a que toi qui veux obliger, et qui par dessus tente de "raquetter"....

-Je penses que de rester fixée sur le probable ou l'improbable de cette affirmation est d'entrer dans le système de la "croyance".... Alors qu'en étant situé dans une zone de neutralité, sans émotion et en toute objectivité... On peut être amenée a se poser des questions d'ordre pratique et logique... Ceci étant, a chacun ses limites de refléxions


TaoTheKing
   Posté le 30-08-2012 à 09:44:52   

En toute objectivité, tu es prêtes à admettre que quelqu'un peut rester 70 ans sans manger ni boire.

Tu es crédule, et franchir les limites du stupide ne m'interesse absolument pas.
Le sujet était lancé, non par moi, et je pense avoir le droit de dire que c'est scientifiquement, physiologiquement, et logiquement impossible.

Que toi ça te fasses penser à tes martiens, soit.
Milie
   Posté le 30-08-2012 à 10:50:27   



TaoTheKing a écrit :

En toute objectivité, tu es prêtes à admettre que quelqu'un peut rester 70 ans sans manger ni boire.

Tu es crédule, et franchir les limites du stupide ne m'interesse absolument pas.
Le sujet était lancé, non par moi, et je pense avoir le droit de dire que c'est scientifiquement, physiologiquement, et logiquement impossible.

Que toi ça te fasses penser à tes martiens, soit.


En toute objectivité , je vais m'y demander les réelles "utilités"...

Et en ce qui te concernes, tu as les droits de penser ce que tu veux, mais pas d'obliger les autres a croire ou a ne pas croire...ou de les railler parce qu'ils ne refléchissent pas comme toi... Ou même de t'imaginer ce qu'ils peuvent y voir...

Perso, je ne sais pas ce que les E.T mangent, je ne sais même pas si ils mangent d'ailleurs, je ne sais d'Eux que ce qu'ils partagent.
.. Mais je n'obliges personne a me croire ..




Edité le 30-08-2012 à 11:47:49 par Milie


TaoTheKing
   Posté le 30-08-2012 à 15:37:03   

Et tout ça dans la section "sciences".
Ishvara
   Posté le 28-07-2013 à 13:25:28   

TaoTheKing a écrit :

Bah... une chose est ou n'est pas possible.
Là on parle d'un charlatan qui aurait vécu 70 ans sans manger ni boire (ni sucer je suppose).
Et à quand le mec qui a vécu 800 ans sans respirer?

A un moment, il faut partir de quelque chose de solide pour avancer.


Des yogis se font enterrer vivant pendant plusieurs mois voire années.
Et ils ne respirent plus.

Un maître que je lis pouvait rester plusieurs heures sous l'eau (sans bouteille, je te vois venir ).

Question de croyance dirait Milie...







http://upload.alloforum.com/22/BBIPW2NS
Milie
   Posté le 28-07-2013 à 14:41:21   





Ishvara<<<Des yogis se font enterrer vivant pendant plusieurs mois voire années.
Et ils ne respirent plus.

Un maître que je lis pouvait rester plusieurs heures sous l'eau (sans bouteille, je te vois venir ).

Question de croyance dirait Milie...



Si tu avais lu les échanges, tu ne dirais pas ça de moi ...


Parce que les pensées qui me viennent sur ces affirmations, sont :

c'est pour qu'elle application ?... pour qu'elle finalité ?...






Edité le 28-07-2013 à 14:44:35 par Milie


Ishvara
   Posté le 28-07-2013 à 14:59:10   

C'était de l'humour Milie

Pour te répondre, ces exercices sont des pénitences parfois,
ou vise à se recueillir dans la paix du silence, dans l'eau,
ou dans une tombe.
Milie
   Posté le 28-07-2013 à 15:20:44   




Ce sont des voies balisés qui côtoient des extrêmes, pour seulement démontrer, ce que la voie de l'Esprit enseigne sans limite.

Ishvara
   Posté le 28-07-2013 à 15:25:24   

Ô je ne crois pas que ceux qui ont ces pouvoirs cherchent à démontrer
quelque chose.

L'écrasante majorité le fait dans l'ombre la plus totale.

Ce sont des exercices du corps aussi anodins que faire une peinture
pour se relier à l'Être.
Milie
   Posté le 28-07-2013 à 15:47:30   



Ishvara a écrit :

Ô je ne crois pas que ceux qui ont ces pouvoirs cherchent à démontrer
quelque chose.

L'écrasante majorité le fait dans l'ombre la plus totale.

Ce sont des exercices du corps aussi anodins que faire une peinture
pour se relier à l'Être.



Est-ce que leurs choix de voies ne les enferment pas dans leurs balises ...?


Ishvara
   Posté le 28-07-2013 à 16:11:10   

Je n'en ai pas la sensation.

De plus, je te parle de personne qui sont dans le Soi.
Ils font ces exercices comme ils se laveraient les dents.
TaoTheKing
   Posté le 28-07-2013 à 19:15:40   

mouah ah ah. Faites m'en voir un seul et j'y croirais.

On peut vraiment faire croire n'importe quoi...
Ishvara
   Posté le 29-07-2013 à 14:29:53   

Ton opinion me convient tout à fait.
elydise
   Posté le 26-06-2014 à 15:33:32   

Le "respirationnisme" est le mot nouveau pour désigner les êtres qui (tout comme les végétaux) savent transmuter l'énergie de l'Air le "pran" en énergie vitale...
Nous avons en France:
Marthe Robin en France a vécu depuis l'âge de 16 ans jusqu'à sa fin de vie autour de 80 ans sans boire ni manger, car les séquelles d'une encéphalite l'en ont empêchée.
Toutes les investigations médicales ont dû se rendre à l'évidence...
Elle ne recevait que le pain azyme de l'hostie.
Il est vrai que sa Conscience était Amour et Lumière...
Un procès en canonisation est en route.
Voir les documents sur Youtube ainsi que les témoignages de ceux qui l'ont rencontrée...Et là pas de bluff de media ou de pub grotesque...
Ce n'est pas parce qu'on a pas accès à certains phénomènes qu'ils n'existent pas.
Restons humbles...
Ishvara
   Posté le 26-06-2014 à 17:04:31   

h
u
m
b
l
e
Atil
   Posté le 21-03-2017 à 00:29:29   

Peut-on dire que l'énergie actuellement connue a un rapport avec la "matière solide" ?
Et pourquoi penser que la "matière solide" serait une chose non-spirituelle ?
TaoTheKing
   Posté le 21-03-2017 à 12:17:24   

Charlatanisme.
Atil
   Posté le 23-03-2017 à 16:41:04   

Pour les Chinois l'âme est matérielle.
Atil
   Posté le 24-03-2017 à 13:48:09   

.David. a écrit :

Pour l'homme parfait, la matière est esprit.



Et pour le Chinois, l'esprit est matière.


La spiritualité doit-elle se baser sur une opposition matière contre esprit ?
Ou est-elle une affaire de comportement, de manière de penser ?
TaoTheKing
   Posté le 24-03-2017 à 18:08:05   

.David. a écrit :

[citation=TaoTheKing]Charlatanisme.


C'est pourtant décrit dans l'ésotérisme taoïste.[/citation]

Il faut que je te précise que je ne suis pas taoïste, mais adepte du Tao. Un franc tireur quoi...
Zylla
   Posté le 20-07-2017 à 01:53:38   

j'ai pas lu vos posts.....flemme
mais cette histoire était un fake ou pas ?
Atil
   Posté le 20-07-2017 à 09:48:47   

Ha ! Tu as donc lu quand même le titre !
.David.
   Posté le 24-07-2017 à 07:23:38   

d'abord frugivore,

puis liquidien,

en FIN : pratique pratique

Patrick !
Trump
   Posté le 01-08-2017 à 22:32:05   

"Connaître autrui n'est que science ; se connaître soi-même, c'est intelligence" (proverbe chinois)
.David.
   Posté le 14-08-2017 à 16:32:18   

Atil a écrit :

Peut-on dire que l'énergie actuellement connue a un rapport avec la "matière solide" ?
Et pourquoi penser que la "matière solide" serait une chose non-spirituelle ?


Toute matière est d'abord vibration.

Dans l'infiniment petit,
Les constituants des quarks
Seraient des cordes vibrantes repliées
Sur 11 dimensions d'après les données
Scientifiques d'il y a 10 ans.
.David.
   Posté le 14-08-2017 à 16:33:13   

.David. a écrit :

d'abord frugivore,

puis liquidien,

en FIN : pratique pratique

Patrick !


Pranique.
.David.
   Posté le 14-08-2017 à 16:36:40   

Atil a écrit :

[citation=.David.]Pour l'homme parfait, la matière est esprit.



Et pour le Chinois, l'esprit est matière.


La spiritualité doit-elle se baser sur une opposition matière contre esprit ?
Ou est-elle une affaire de comportement, de manière de penser ?[/citation]

Tout point de vue a sa cohérence.

Il n'existe, par l'utilisation du langage,
Que des demi-vérités.

La Vérité est indicible.

Le Nom qui peut-être nommé n'est pas le Nom éternel.
Dit le Tao Te King chapitre 1.
Atil
   Posté le 14-08-2017 à 18:30:22   

Presque tous les problèmes philosophiques sont basés sur de querelles sur des définitions de mots.
.David.
   Posté le 14-08-2017 à 20:41:53   

Atil a écrit :

Presque tous les problèmes philosophiques sont basés sur de querelles sur des définitions de mots.


Ou l'on parle de la même chose avec des mots différents.

Ou l'on parle de choses différentes avec les mêmes mots.

Et beaucoup de philosophies mènent à des apories, à des culs-de-sacs.

Mais la philosophie est le marchepied qui a permis au Christ de monter au ciel.
Atil
   Posté le 15-08-2017 à 10:24:31   

La philosophie devrait permettre de se nettoyer l'esprit.
Ce n'est que le début du chemin.
.David.
   Posté le 15-08-2017 à 13:26:04   

Atil a écrit :

La philosophie devrait permettre de se nettoyer l'esprit.
Ce n'est que le début du chemin.


Les propriétés de la philosophie sont sans nombre.

Et nettoyer son esprit peut être un de ses attributs.
Atil
   Posté le 15-08-2017 à 19:25:31   

Un sage avait écrit : "Le corps est l'arbre de l'illumination, Le cœur est semblable à un miroir brillant, Sans cesse nous devons le nettoyer, Afin que la poussière ne le recouvre pas."
Peu après, Huineng écrivit à son tour : " Il n'y a pas d'arbre de l'illumination, Ni de miroir précieux, Tout est vacuité, Où donc la poussière pourrait-elle se déposer ?"
.David.
   Posté le 15-08-2017 à 22:29:59   

Atil a écrit :

Un sage avait écrit : "Le corps est l'arbre de l'illumination, Le cœur est semblable à un miroir brillant, Sans cesse nous devons le nettoyer, Afin que la poussière ne le recouvre pas."
Peu après, Huineng écrivit à son tour : " Il n'y a pas d'arbre de l'illumination, Ni de miroir précieux, Tout est vacuité, Où donc la poussière pourrait-elle se déposer ?"